Что будет если пескобетон залить водой

СТЯЖКА — так можно делать.

Рекомендуемые сообщения

Недавно просматривали 0 пользователей

Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

Дизайн кухни в синем цвете (81 фото)

Дизайн кухни в деревянном доме (66 фото)

Выбираем кухонный гарнитур: 5 важных моментов, которые стоит учесть

Лучшие статьи на сайте ИВД

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

ИВД. Ремонт и отделка

Вы профессиональный
архитектор или
дизайнер?

Сайт IVD.ru — ведущий интернет-проект, посвященный вопросам реконструкции и оформления интерьера жилых помещений. Основной контент сайта составляет архив журнала «Идеи Вашего Дома» — эксклюзивные авторские статьи, качественные иллюстрации, практические советы и уроки. Над проектом работает команда профессионалов в тесном сотрудничестве с известными дизайнерами, архитекторами и ведущими экспертами издательства.

На нашем сайте вы можете подобрать комплексные дизайнерские решения; просмотреть подробные обзоры рынка строительных и отделочных материалов, мебели, техники и оборудования; сравнить собственные идеи с дизайн-проектами ведущих архитекторов; напрямую пообщаться с другими читателями и редакцией на форуме.

Вы профессиональный архитектор или дизайнер?

Источник

Интересный метод стяжки пола

Доброго дня всем!
Уважаемые специалисты по ремонту! Недавно видел как у знакомого ремонтная бригада заливала стяжку пола в квартире весьма любопытным способом. Сначала по маякам засыпается сухая ЦПС (пол предварительно обильно смачивается, типа вместо грунтования). Затем на сухую смесь сверху выливается из вёдер вода. Вода довольно быстро впитывается в смесь. Шпателем немного помогаем воде смешаться со смесью там где она плохо впитывается. Далее, периодически подливая воду сверху, ждем некоторое время пока вода перестанет уходить в смесь. Гдето через полчаса правилом выравниваем верхний слой, одновременно убирая излишки воды сверху. И всё, типа стяжка готова. Бригада сказала что так сейчас все заливают стяжку в квартирах. Кто-нибудь слышал про такое? И насколько данный метод хорош или плох по сравнению с заливкой уже готового размешанного с водой раствора?

вот это вот все писькомерство, которое сейчас активно развивается — полная х. (инструмент, технологии. )

если вы заказчик — вас не должно волновать, как будет сделано то, что вам нужно, конечно, если вы платите не за сам процесс.

так что все очень просто.

вам нужна такая-то штука с такими-то параметрами, которые определяются так-то и так-то. за вот это вот вы готовы заплатить столько-то денег, через такой-то промежуток времени.

ЗЫ, предложенный метод далек от оптимального в силу весьма приличного кол-ва причин.

А как наверное радуются соседи с нижней квартиры за обильно текущую воду

Vadim2015 написал :
Сначала по маякам засыпается сухая ЦПС (пол предварительно обильно смачивается, типа вместо грунтования). Затем на сухую смесь сверху выливается из вёдер вода. Вода довольно быстро впитывается в смесь. Шпателем немного помогаем воде смешаться со смесью там где она плохо впитывается. Далее, периодически подливая воду сверху, ждем некоторое время пока вода перестанет уходить в смесь. Гдето через полчаса правилом выравниваем верхний слой, одновременно убирая излишки воды сверху. И всё, типа стяжка готова. Бригада сказала что так сейчас все заливают стяжку в квартирах.

У них случаем не такая рабочая одежда?

Слышал, и даже видел. И сказал своему клиенту, который хотел выбрать эту бригаду: «Ни в коем случае. » Клиент потом сильно благодарил.

И там же смотреть видео

Russo , если я Вас правильно понял, ничего страшного в таком методе Вы не видите?
И можете поподробнее рассказать, какие могут быть негативные последствия такой стяжки в будущем? Знакомый просто сильно волнуется — нужно ли переделывать стяжку или есть возможность оставить так. Может залить сверху потом наливные полы? Мне и самому всё это интересно узнать, т.к. себе скоро тоже ремонт делать буду. Но в интернете нигде не видел чтобы ктото так стяжку делал. Непонятно даже какой «гений» так упростил заливку стяжки. С виду всё гениально просто, а как задумаешься понимаешь что чтото тут не то.

иваниванови написал :
А как наверное радуются соседи с нижней квартиры за обильно текущую воду

Вода вроде как под контролем, к соседям ничего не течет.

Vadim2015 написал :
И можете поподробнее рассказать, какие могут быть негативные последствия такой стяжки в будущем?

Раствор не уплотнен и не перемешан. = Значительная усадка=> трещины, и значительная потеря прочности

Vadim2015 написал :
Непонятно даже какой «гений» так упростил заливку стяжки.

Кто то из двоих: либо Равшан, либо Джамшут. Это точно!

Vadim2015 написал :
Russo, если я Вас правильно понял, ничего страшного в таком методе Вы не видите?

конечно не вижу. это же не у меня и не под мою ответственность. с чего бы мне «бояться».

Vadim2015 написал :
И можете поподробнее рассказать, какие могут быть негативные последствия такой стяжки в будущем? Знакомый просто сильно волнуется — нужно ли переделывать стяжку или есть возможность оставить так. Может залить сверху потом наливные полы? Мне и самому всё это интересно узнать, т.к. себе скоро тоже ремонт делать буду. Но в интернете нигде не видел чтобы ктото так стяжку делал. Непонятно даже какой «гений» так упростил заливку стяжки. С виду всё гениально просто, а как задумаешься понимаешь что чтото тут не то.

это вам к спецам, не форумным, а тем, что серьезные книги для серьезных вузов пишут. я не пророк и квалификация не позволяет «ставить диагнозы по телефону».

но есть такой занятный момент, как существование понятия насыпная плотность. можно в википедии почитать, в статье про объемную плотность. занятно, но у цемента и песка (а вы говорите о ЦПС) она различается.

если насыпать в банку смесь и потрясти ее, то смесь расслоится. и получится, что где-то есть цемент без песка, где-то песок без цемента.
это, кстати, не самая большая проблема. самая большая проблема в том, что вы не знаете где как. и то, что у вас все же останется смесью, будет с абсолютно неясными параметрами.

цемент при твердении усаживается. песок не «клеится».

прогнозирование результатов не получается.

вопрос: а на кой ляд оно вам такое надо?
_______
UPD\ оставить или менять — решать клиенту. специалист, приглашенный, может оценить текущее состояние уже сделанного и выдать рекомендации и/или ограничения. тут как-бы такая фишка, что основание делают под покрытие. например совсем не обязательно делать стяжку в зеркало для ламината. а для линолеума все же желательно гладенько. и если вы на относительно «пылящее» (имеется ввиду непрочная, рыхлая стяжка) основание тот же ламинат кинуть можете и скорее всего проблем не будет, то клеить плитку на это явно не стоит.

Источник

А можно ли так делать стяжку?

Сегодня видел, как рабочие делали стяжку по странной методике.

1. Проливают основание водой из лейки.
2. Рассыпают ЦПС, разравнивают её граблями, чуть ниже маяков.
3. Поливают ЦПС водой из лейки, воды достаточно много льют.
4. Досыпают ЦПС до уровня чуть выше маяков, ровным слоем, ждут, когда намокнет, сдёргивают (вернее даже, счищают) правилом по маякам и заглаживают.
   Вроде получается неплохо, удобно, ничего не растекается, воды немного в растворе.
   Вопрос. Нет ли здесь каких-либо подводных камней, типа, стяжка не пристанет, может потрескаться, будут пустоты?

Up. Ну так что, принимать или нет? Смотреть только завтра пойду, потрескается она только дня через 3, если потрескается, а люди денег хотят. Вроде всё ровно, гладко, по уровню.

Я бы не стал так делать. Разбирал кусочек стяжки сделанной джамшутами, потрескавшеся через месяц. так вот верхний слой твердый а нижний слой как песок. Фиг его знает как они делали стяжку, подозреваю что высыпали ЦПС и сверху полили.

Нда.. Видимо, придётся принимать только через неделю, когда всё видно будет, и с особой дотошностью. Зря я им это доверил, наверное. Хоть маяки сам поставил, и то ладно.

А как песок, это в смысле как? крошится, или просто сухая? Может цемента мало положили?

Да, такой ощущение будто было мало цемента, что его не хватает прочно сцепить крупинки песка. Нижний слой легко ломался и распадался на крупинки. Смесь песка и цемента была в мешках, потом той же смесью засыпал коридор, полусухой, мешал в тазу (задолбался мешать без пластификатора, хоть и площадь была небольшая) у меня не треснула. Хотя может они сперли смесь и досыпали песок как раз в нижний слой.

serg12 написал :
придётся принимать только через неделю, когда всё видно будет, и с особой дотошностью.

Правильно.
Причём, я бы деньги пока не отдавал. ООбоснование: . такой способ изготовления стяжки пока не одобрен Госстроем, и, учитывая что гидратация цемента заканчивается через 30 дней, а цементный камень набирает прочность 520 дней — необходимо ещё понаблюдать.

serg12 написал :
Вопрос. Нет ли здесь каких-либо подводных камней

Есть камни и очень много. На форуме в теме : » > как раз и написано, как сделать стяжку. А этот способ- халтура!

Юрий-Электр написал :
А этот способ- халтура!

Ну зачем так сразу. Мож, это ноу хау такое. Подождём -поглядим.

стяжки уже не один век делают, если бы была такая технология то об ней было рассказано в учебниках и про неё многие знали, времени было достаточно человечеству чтоб испытать разные приемы укладки и параметры смеси
а это хождения по старым граблям а не новая технология устройства стяжки

2Грэй Халтура, нечего ждать.

В неперемешанной смеси будут сухие места, именно для этого ее перемешивают. Возможно мешали лопатами прямо на полу, есть такой способ. Вы наблюдали весь процесс?

serg12 написал :
По умолчанию А можно ли так делать стяжку?

Здравствуйте. Такой способ изготовления стяжки напрочь исключает точную дозировку воды в смеси (как известно: чем больше воды в растворе — тем он слабее) и равномерность перемешивания. Сам, при её укладке, по старинке стараюсь втирать нижний слой в основание. Присоединяюсь к
[QUOTE=TARLEV]TARLEV — халтура!

Заладили одно: халтура, халтура.
Халтура — это попытка срубить лёгких денег.
А у пацанов наверняка секретная таблетка была, которую они в воду кидали незаметно. Таблетка эта огромных денег стОит, они в долги залезли, чтобы её создать и в деле попробовать. Разве это халтура?
Это научный эксперимент.

sano написал :
времени было достаточно человечеству чтоб испытать разные приемы укладки и параметры смеси

ага. Давайте остановим пытливые молодые умы . а как? — лоботомию, что ли им делать?
)))))))))))))

Грэй написал :
а как? — лоботомию, что ли им делать?

деревянным рублем отшлепать )

Грэй написал :
А у пацанов наверняка секретная таблетка была, которую они в воду кидали незаметно.

Угу. Как в в том фильме, где герой Челентано был главным технологом на стекольном заводе.:-)

Вооот. Сегодня сходил, посмотрел, пока их не было, с утра пораньше. Они приходят её водой поливать. Постучал, нигде не бухтит, звук глухой. Про таблетку — спрошу. Весь процесс не видел, наблюдал за ними через окно, как они делали, потом подошёл, расспросил. Говорят, это чтобы сапогами грязь не таскать и месить меньше. Воды достаточно лили вроде бы. Что ж, если всё нормально, в понедельник рассчитаю. Может, премию дать за новаторство?

Лейка, грабли. Огородники, блин!

Я понял! У них же сапог нету ни у кого! В шлёпанцах работают! Конечно, им так удобнее. Я бы так не заморачивался, намешал бы пожиже, залил бы сразу всё помещение и потом по маякам правилом разогнал.

serg12 написал :
Они приходят её водой поливать. Что ж, если всё нормально, в понедельник рассчитаю

Пока льют воду — всё будет нормально.А вот когда перестанут лить, и стяжка высохнет — вот тогда и начнётся самое интересное!

serg12 написал :
Я бы так не заморачивался, намешал бы пожиже

Вот оно чё!- да Вы и ваши работники — однопартийцы!

serg12 написал :
намешал бы пожиже, залил бы сразу всё помещение и потом по маякам правилом разогнал.

а зачем тогда маяки? если пожиже сделать — самовыравнивающаяся смесь получится вылить на пол — она сама и выравняется

koris написал :
а зачем тогда маяки? если пожиже сделать — самовыравнивающаяся смесь получится вылить на пол — она сама и выравняется

Одни так и сделали, но стяжке об этом сказать забыли. Пришли на след. день, а она так и лежит кучкой, хорошо не сильно не схватилась.

А метод не фонтан. Тогда лучше густо мешать и густой раскладывать, но так делается в многоэтажках, чтобы напрочь исключить протечку к соседям.

serg12 написал :
Постучал, нигде не бухтит, звук глухой.

Рано ещё. «Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа. Ждите ответа. «:-)

AndyMirror написал :
Одни так и сделали, но стяжке об этом сказать забыли.

AndyMirror написал :
А метод не фонтан.

Заплатил половину. Вдруг и правда, новый метод открыли! К тому же за качество поверхности претензий нет, ровно и гладко, на 4+.

Грэй написал :
Пока льют воду — всё будет нормально.А вот когда перестанут лить, и стяжка высохнет — вот тогда и начнётся самое интересное!

Мне кажется, если потрескается, то в первые 3 дня. Цемент схватывается и набирает прочность в 3 дня, как показывает мой личный опыт, если за 3 дня не потрескалась «кракелюром» и не зашелушилась, значит и дальше будет стоять. Исключение — если она «бухтит», т.е. имеет пустоты внизу. Тогда под нагрузкой лопнет потом.

Грэй написал :
Вот оно чё!- да Вы и ваши работники — однопартийцы!

Может быть, может быть. Всё познаётся в сравнении, есть кто-то, кто лучше меня делает. А ещё кто-то, в свою очередь лучше него и т.д. Нет предела совершенству!

koris написал :
а зачем тогда маяки? если пожиже сделать — самовыравнивающаяся смесь получится вылить на пол — она сама и выравняется

Самовыравнивающаяся не получится. Просто стараюсь залить сразу весь пол, с таким расчётом, чтобы раствору течь было не куда, а потом лишнее «согнать» к выходу, делая это по маякам. Поверхность получается гладкой, правилом не надо ёрзать туда-сюда, можно прямо по маякам вести. Трещин нет. Или захватками работать, если помещение очень большое и пока всё зальёшь, раствор уже подвижность потеряет. Только слой желательно не меньше 2-3 см делать. Цемента чуть больше закладываю, где-то 2.5 к 1 раствор, чтобы водоцементное отношение сохранялось. Песок сеять не надо, все камешки на «дно» стяжки быстро упадут, т.к. смесь получается подвижная. Затирать ничего не надо, как при «густом» способе. В общем, мне так удобнее, смотрите сами. По крайней мере, нареканий не было.

Заплатил половину. Вдруг и правда, новый метод открыли! К тому же за качество поверхности претензий нет, ровно и гладко, на 4+.

Грэй написал :
Пока льют воду — всё будет нормально.А вот когда перестанут лить, и стяжка высохнет — вот тогда и начнётся самое интересное!

Мне кажется, если потрескается, то в первые 3 дня. Цемент схватывается и набирает прочность в 3 дня, как показывает мой личный опыт, если за 3 дня не потрескалась «кракелюром» и не зашелушилась, значит и дальше будет стоять. Исключение — если она «бухтит», т.е. имеет пустоты внизу. Тогда под нагрузкой лопнет потом.

Грэй написал :
Вот оно чё!- да Вы и ваши работники — однопартийцы!

Может быть, может быть. Всё познаётся в сравнении, есть кто-то, кто лучше меня делает. А ещё кто-то, в свою очередь лучше него и т.д. Нет предела совершенству!

koris написал :
а зачем тогда маяки? если пожиже сделать — самовыравнивающаяся смесь получится вылить на пол — она сама и выравняется

Самовыравнивающаяся не получится. Просто стараюсь залить сразу весь пол, с таким расчётом, чтобы раствору течь было не куда, а потом лишнее «согнать» к выходу, делая это по маякам. Если раствору будет куда течь, он уползёт ниже маяков. Поверхность получается гладкой, правилом не надо ёрзать туда-сюда, можно по маякам вести прямо. Трещин нет. Или захватками работать, если помещение очень большое и пока всё зальёшь, раствор уже подвижность потеряет. Только слой желательно не меньше 2-3 см делать, чтобы не потрескалась. Цемента чуть больше закладываю, где-то 2.5 к 1 раствор, чтобы водоцементное отношение сохранялось. Песок сеять не надо, все камешки на «дно» стяжки быстро упадут, т.к. смесь получается подвижная. Затирать ничего не надо, как при «густом» способе. В общем, мне так удобнее, смотрите сами. По крайней мере, нареканий не было.

Добавлю. Жидкий раствор можно легко качать насосом, на тот этаж, который надо, разумеется если мощности хватит, и поливать из шланга. А густой — придётся поднимать подъёмником и вёдрами таскать.

Источник