Спирт мутнеет при разбавлении
Я уже перешел на разбавление дистил. водой Почти не мутнеет, но осадок мал-мало появляется. Викторыч, 08 Дек. 11, 22:43
Уже не первый раз встечается про дисцилированую воду на ЛВЗ. Про родниковую получается — маркетинг, типа «бабушкиного погребка»?
«Когда то в советское время работал на ликероводочном заводе, так что насколько я помню к процессу смешивания спирта с дистиллированной водой у нас подпускали только технологов»
Уже не первый раз встечается про дисцилированую воду на ЛВЗ. Про родниковую получается — маркетинг, типа «бабушкиного погребка»?
infundir, 08 Дек. 11, 23:45
Посл. ред. 09 Дек. 11, 10:19 от андрей андреев
Для реакции гидролиза спирта с водой надо по хорошему 2 недели После вторичной перегонки стоит на дубе от 3-х месяцев 80 %, как слеза соломенного цвета, но при разбавлении есть пробл
Посл. ред. 09 Дек. 11, 10:35 от Makovka
Третьего дня попалась на глаза бутылка Смирнова №21, на лицевой этикетке крупными буквами «тройная дистилляция»,на контр спирт этиловый ректификованный из пищевого сырья «Люкс»,вишь какие молодцы на дистилляторе умудряются спирт ректификованный «Люкс» получать.
Самое смешное ,что закон такой обман разрешает.Медвепуты зря денег не берут.
андрей андреев, 09 Дек. 11, 10:03
стараюсь закладывать продукт не выше 50 гр. Gabriel 61, 09 Дек. 11, 10:24
Я тоже на это попался. Но ведь такое канает только один раз.
Викторыч, 09 Дек. 11, 14:29
подбрасывая в емкость шарики замороженной воды Дроздосойка, 21 Дек. 11, 18:39
+ постепенное естественное снижение градуса при перегонке Дроздосойка, 21 Дек. 11, 18:39
Наверное московской водички, из под крана? Владимир 1970, 21 Дек. 11, 18:54
И живешь не на севере Москвы? Владимир 1970, 21 Дек. 11, 18:54
Посл. ред. 21 Дек. 11, 19:10 от Дроздосойка
какая разница, что во что лить, сэм в воду или воду в сэм, первый вариант очень неудобный Boris b, 28 Дек. 11, 01:05
результат-когда льешь воду в спирт, мутнеет больше. Гонево, 28 Дек. 11, 01:29
А если не спирт, а сэм 75* разбавлять?
результат-когда льешь воду в спирт, мутнеет больше. Когда спирт в воду-раствор может остаться и прозрачным. Гонево, 28 Дек. 11, 01:29
вчера разбавлял ароматный спирт «можжевеловый» — помутнел 
я очень расстроился, потому как пока с купажом игрался в малых объемах, ни какого помутнения не наблюдалось, а тут 10 литров на выброс
отлил в графинчик чуток и в дом занес, гляжу через час в графинчике напиток — как слеза.
могу предположить только одно, какое-то замедление процесса при относительно низкой температуре, + 10 С у меня в помещении, т.е. смешивал при этой температуре получил мутный, нагрелся до 20 С стал абсолютно прозрачным
Все размещаемые материалы отражают исключительно мнения их авторов и могут не совпадать с мнением Администрации форума ХоумДистиллер.
© 2021 ХоумДистиллер (форум самогонщиков, пивоваров, виноделов, ректификаторов, зерновиков) & Simple Machines LLC
ПК версия
Добро пожаловать на ХоумДистиллер!
Хорошо, что ты зашел к нам, у нас много полезной информации и отличный ПОИСКОВИК в помощь!
Предупреждаем, Форум использует cookie файлы.
Источник
Спирты
Спирты — кислородсодержащие органические соединения, функциональной группой которых является гидроксогруппа (OH) у насыщенного атома углерода.
Спирты также называют алкоголи. Первый член гомологического ряда — метанол — CH3OH. Общая формула их гомологического ряда — CnH2n+1OH.
Классификация спиртов
По числу OH групп спирты бывают одноатомными (1 группа OH), двухатомными (2 группы OH — гликоли), трехатомными (3 группы OH — глицерины) и т.д.
Одноатомные спирты также подразделяются в зависимости от положения OH-группы: первичные (OH-группа у первичного атома углерода), вторичные (OH-группа у вторичного атома углерода) и третичные (OH-группа у третичного атома углерода).
Номенклатура и изомерия спиртов
Названия спиртов формируются путем добавления суффикса «ол» к названию алкана с соответствующим числом атомов углерода: метанол, этанол, пропанол, бутанол, пентанол и т.д.
Для спиртов характерна изомерия углеродного скелета (начиная с бутанола), положения функциональной группы и межклассовая изомерия с простыми эфирами, которых мы также коснемся в данной статье.
Получение спиртов
- Гидролиз галогеналканов водным раствором щелочи
Помните, что в реакциях галогеналканов со сПИртовым раствором щелочи получаются Пи-связи (π-связи) — алкены, а в реакциях с водным раствором щелочи образуются спирты.
Присоединения молекулы воды (HOH) протекает по правилу Марковникова. Атом водорода направляется к наиболее гидрированному атому углерода, а гидроксогруппа идет к соседнему, наименее гидрированному, атому углерода.
В результате восстановления альдегидов и кетонов получаются соответственно первичные и вторичные спирты.
Синтез газом в промышленности называют смесь угарного газа и водорода, которая используется для синтеза различных химических соединений, в том числе и метанола.
Получение этанола брожением глюкозы
В ходе брожения глюкозы выделяется углекислый газ и образуется этанол.
В результате такой реакции у атомов углерода, прилежащих к двойной связи, формируются гидроксогруппы — образуется двухатомный спирт (гликоль).
Химические свойства спиртов
Предельные спирты (не содержащие двойных и тройных связей) не вступают в реакции присоединения, это насыщенные кислородсодержащие соединения. У спиртов проявляются новые свойства, которых мы раньше не касались в органической химии — кислотные.
Щелочные металлы (Li, Na, K) способны вытеснять водород из спиртов с образованием солей: метилатов, этилатов, пропилатов и т.д.
Необходимо особо заметить, что реакция с щелочами (NaOH, KOH, LiOH) для предельных одноатомных спиртов невозможна, так как образующиеся алкоголяты (соли спиртов) сразу же подвергаются гидролизу.
Реакция с галогеноводородами
Реакция с галогеноводородами протекают как реакции обмена: атом галогена замещает гидроксогруппу, образуется молекула воды.
В результате реакций спиртов с кислотами образуются различные эфиры.
Дегидратация спиртов (отщепление воды) идет при повышенной температуре в присутствии серной кислоты (водоотнимающего) компонента.
Возможен межмолекулярный механизм дегидратации (при t 140°С) механизм дегидратации становится внутримолекулярный — образуются алкены.
Названия простых эфиров формируются проще простого — по названию радикалов, входящих в состав эфира. Например:
- Диметиловый эфир — CH3-O-CH3
- Метилэтиловый эфир — CH3-O-C2H5
- Диэтиловый эфир — C2H5-O-C2H5
Качественной реакцией на спирты является взаимодействие с оксидом меди II. В ходе такой реакции раствор приобретает характерное фиолетовое окрашивание.
Замечу, что в обычных условиях третичные спирты окислению не подвергаются. Для них необходимы очень жесткие условия, при которых углеродный скелет подвергается деструкции.
Вторичные и третичные спирты определяются другой качественной реакцией с хлоридом цинка II и соляной кислотой. В результате такой реакции выпадает маслянистый осадок.
Первичные спирты окисляются до альдегидов, а вторичные — до кетонов. Альдегиды могут быть окислены далее — до карбоновых кислот, в отличие от кетонов, которые являются «тупиковой ветвью развития» и могут только снова стать вторичными спиртами.
Такой реакцией является взаимодействие многоатомного спирта со свежеприготовленным гидроксидом меди II. В результате реакции раствор окрашивается в характерный синий цвет.
Важным отличием многоатомных спиртов от одноатомных является их способность реагировать со щелочами (что невозможно для одноатомных спиртов). Это говорит об их более выраженных кислотных свойствах.
© Беллевич Юрий Сергеевич 2018-2021
Данная статья написана Беллевичем Юрием Сергеевичем и является его интеллектуальной собственностью. Копирование, распространение (в том числе путем копирования на другие сайты и ресурсы в Интернете) или любое иное использование информации и объектов без предварительного согласия правообладателя преследуется по закону. Для получения материалов статьи и разрешения их использования, обратитесь, пожалуйста, к Беллевичу Юрию.
Источник
Еще раз о гидролизном способе (древесные отходы—-биоэтанол)
Сначала маленькое замечание насчет терминологии.
Гидролизный спирт – спирт получаемый в результате сбраживания сахаров, полученных в результате сугубо физико-химического процесса – процесса разложения древечины минеральными кислотами (в первую очередь – серной) не является (не называется) биоэтанолом, ибо биоэтанол – это спирт получаемый в результате естественных биологических (а не физико-химических или синтетических) процессов.
Теперь же сугубо по теме.
1. Себестоимость процесса получения гидролизного спирта почти в 1,5 раза выше чем себестоимость процесса получения спирта обычным биологическим путём (даже с учетом ферментизации в сахара крахмала крахмалосодержащего сырья – зерна, картофеля и т.п. сельхозпродуктов) из-за довольно больших расходов связанных с осуществлением самого процесса кислотного гидролиза (стоимость как серной кислоты так и оборудования для этого гидролиза).
2. Экологический вред гидролизного производства намного больше чем даже нынешнего обычного спиртового производства из-за больших трудностей связанных с утилизацией (нейтрализацией) отработки сернокислого разложения древесины – утилизации отходов содержащих ионы серной кислоты. Закисленность почв на которые сбрасываются эти отходы не восстанавливается даже за десятилетия – на этих массивах весь растительный мир пропадает.
Нет спору, Россия – самая большая страна мира (почти 1/8 всей твердой поверхности Земли), но это не означает, что её надо и дальше засерать до безобразия и окончательно уничтожать – иначе внукам нынешних россиян будет просто негде жить – в холодной ядовитой пустыне жить не возможно.
Из опилок и отходов деревообрабатывающей промышленности какими до сих пор еще богата Россия надо получать твердое и жидкое топливо не спирто-гидролизным, а пиролизным образом – это намного эффективнее как по себестоимости и энергоотдаче получаемых продуктов, так и по экологической чистоте этого процесса в сравнении с гидролизом.
3. Производство биоэтанола в Украине (как более южной части по сравнению с основной территорией России) выгоднее всего – как экономически, так и экологически – производить именно из быстровосстанавливаемого сырья – из фуражного зерна.
И вот почему:
— с одной и той же площади за 50 лет можно получить зерна и соломы в 8 раз больше, чем древесины от выросших на этой площади полноценных для промышленного использования деревьев;
— «отходами» производства биоэтанола из зернового сырья являются высококачественные белковосодержащие экологически чистые биокорма (для натурального откорма скота и птицы) и жидкая барда – как высокопродуктивное сырьё для производства биогаза и биоудобрений;
— урожайность (не говоря уже о качестве самого продукта) пшеницы, ржи и того же топинамбура на землях систематически обрабатываемых такими биорудобрениями почти в 1,5 раза выше чем на землях обрабатываемых минеральными «удобрениями» — селитрами, фосфатами и карбонатами. При этом почвы становятся только лучше (а не постоянно хуже и хуже как при систематическом внесении в химических – минеральных удобрений), а окружающая эти почвы природа (ключи, ручьи, реки, луга и рощи) только здоровее.
Посл. ред. 12 Авг. 10, 16:31 от Makovka
[Оффтоп удален. Мод.Котище]
zuka, человек озадачен именно гидролизом опилок.
Если есть что толковое — подскажи.
Фома, 20 Апр. 10, 11:11
Так уже ж не только подсказал, но открытым текстом написал — пиролиз.
Для гидролизных заводов — опилки тоже бесплатно (и даже еще приплачивают — лишь бы только забрали). В 1,5 раза себестоимость выше не за счет стоимости опилок, а именно за счет стоимости кислоты и гидролизного оборудования. Не говоря уже с огромными проблемами по утилизации отходов этого кислотного производства — отходов того, что осталось после получения и отделения от раствора гидролизного сахара.
Именно пиролиз — наиболее эффективный и наименее экологически вредный способ получения топливных ресурсов (включая и жидкое топливо) из бесплатных опилок.
Посл. ред. 20 Апр. 10, 16:19 от Kotische
[Оффтоп удален. Мод.Котище]
А теперь — по теме.
Ну и как, господа академики и доктора наук Хоумдистиллер — создали вы установку (хотя бы для получения СР) непрерывного действия пока мы с вами эти четыре месяца не виделись, или все разработки пока лишь в стадии проекта? Это — вовсе не подколки (как некоторые могут посчитать) а сугубо профессиональный здоровый и доброжелательный интерес.
Посл. ред. 20 Апр. 10, 16:23 от Kotische
А может, в связи со сложностью процесса, немного изменить начальные условия. Пить то этот спирт все равно не стоит. А опилки по прежнему лежат горой. Так может наладить из них производство топливных брикетов и на вырученные за них деньги покупать бензин
tixoxod-4×4, 20 Апр. 10, 16:23
Добрый день, кто знает о автоклавах по гидролизу опилок или молотой соломы, листьев?
есть промышленный способ:
Распад сахаров при гидролизе полисахаридов концентрированными кислотами идет с образованием гуминовых веществ. Скорость реакции распада резко увеличивается с повышением температуры. Но, так как гидролиз концентрированными кислотами всегда проводится при низких температурах, распад сахаров не велик и поэтому выход их почти количественный. С этой точки зрения гидролиз концентрированными кислотами имеет определенное преимущество.
7.2. МЕТОДЫ ПРОМЫШЛЕННОГО ГИДРОЛИЗА И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЕГО ПРОДУКТОВ
Под гидролизом растительного сырья понимают процесс превращения полисахаридов древесины или однолетних растений в простые сахара. Параллельно развивались два направления этого процесса:
1) гидролиз разбавленными минеральными кислотами при высоких температуре и давлении;
2) гидролиз концентрированными, кислотами при обычных температуре и давлении.
(2- способ он экономически невыгоден из-за дороговизны кислотоупорной аппаратуры, большого расхода кислоты или дороговизны ее восстановления)
Гидролиз водными растворами кислот (главным образом серной кислоты) концентрацией 0,2—1% осуществляется при температуре 160—190°С и избыточном давлении 1—1,5 МПа (10—15 кгс/см2) без последующей регенерации катализатора.
Гидролиз разбавленными кислотами можно осуществлять четырьмя методами: стационарным, ступенчатым, методом пульсирующей перколяции и методом непрерывной перколяции.
В настоящее время стационарный метод применяется только для гидролиза гемицеллюлоз (предгидролиз древесины перед сульфатной варкой, гидролиз сельскохозяйственных отходов).
Метод ступенчатого гидролиза был предложен для снижения распада сахаров при гидролизе древесины. Дальнейшим усовершенствованием процесса гидролиза древесины разбавленными кислотами явился метод пульсирующей перколяции с подачей кислоты и отбором гидролизата порциями. В настоящее время на гидролизных заводах СССР применяется метод непрерывной перколяции: разбавленная кислота непрерывно протекает через слой измельченной древесины, а образующиеся сахара непрерывно удаляются из реакционного пространства. Гидролиз в этих условиях осуществляется с 0,5%-ной H2S04 при 180—190° С. Общая продолжительность гидролиза 3 ч.
Несмотря на то, что при гидролизе растительного сырья концентрированными кислотами может быть получен почти количественный выход моносахаридов, этот способ долгое время не был осуществлен в промышленном масштабе из-за более сложной технологии, необходимости использования кислотоупорной аппаратуры, а также из-за трудностей, связанных с регенерацией кислоты и т. д.
т.е. 1% серной кислотой действуют на опилки в течение 3-х часов. при T около 190 гр. С.
1. Кто знает, где можно изготовить автоклав (с запасом прочности до 30 атмосфер (3Мпа)) из нержавейки объемом около 100-120 литров, чтобы можно было его нагревать от внешней электроплитки.
2. Кто нибудь занимался на практике гидролизом опилок, молотой соломы и т.п. при схожих давлениях в автоклавах от 40 литров для получения глюкозы и дальнейшего ее сбраживания для получения спирта в качестве автомобильного топлива? Кто нибудь знает особенности этого процесса?
Источник
