Как слить воду с плит перекрытия

Из-за замерзшей в пустотах воды порвало плиты перекрытия

05.02.2010, 12:38 #2

05.02.2010, 12:50 #3

05.02.2010, 13:04 #4

По 1 п. что высушить это однозначно
по 2 п. см. ниже
по 3 п. исключено
100% что от воды.

Нужно ли их усиливать вот это для меня вопрос. Может прорезать сверху пустоты засунуть каркас и забетонировать?

05.02.2010, 13:59 #5

Дык понятно, что усиливать, но будет ли оно технологически оправдано? Это вопросец посильнее будет.
А при прорезании вдруг и проявится нечно особенное или внезапное — типа трещин внутренних, рыхлости бетона, всё, что может быть от, например, заводского брака.
Вырезать-то придется перфоратором, наверно, значит доп. вибрации.
Если этаж уже надстроен, то только бетонировать. Но как и где?

Может получше обследовать все плиты и не только глазами? Склерометры и трещиномеры.
Лёд ведь очень коварен, и если разорвало в одном месте, то не факт, что не создал трещины по соседству.

. это ж сколько надо воды в одном пустотом канале замерзнуть при минус 25 в течение нескольких суток подряд, чтоб так разорвать. Странно это как-то. Может плиты были из категории отбракованных (они же подешевле)?

05.02.2010, 15:55 #6

Был на обьекте. На верхней поверхности данных плит трещин нет. Только на нескольких участках заметил наледи (см. фото). Но непонятно это сверху накапало или из плиты вышло (над наледью на потолке сосулек нет). В месте наледи визуально трещин не обнаружено.

Вырезают они специальными дисковыми пилами, где вибрации нет.

Если этаж уже надстроен, то только бетонировать. Но как и где?

Может получше обследовать все плиты и не только глазами? Склерометры и трещиномеры.
Лёд ведь очень коварен, и если разорвало в одном месте, то не факт, что не создал трещины по соседству.

Обследовать все плиты в этих зданиях не реально. Это 12 построенных этажей в 16-ти этажном здании + 3 построенных этажа в 10-ти этажном здании. Тем более у нас такого оборудования нет надо нанимать сторонюю организацию.

05.02.2010, 16:12 #7

Дисками, разумеется, для начала, а потом? Толщина-то небось порядка 200?
Обследовать не всего здания, а там, где эти разрывы. Это же только в одной секции и одного этажа. Но пройти по ВСЕМ этажам всего здания разве не интересно? Поглядеть вверх-вниз, дальше пошел — ничего же сложного, зато будете знать, в скольких помещениях такие «разрушения».

Как, когда и откуда туда попала вода, да в таких «полных» количествах? Да так, что не вытекла сама при монтаже и после монтажа.
Может её, пока плиты лежали в штабелях туда косым дождем занесло, а члены бригады заткнули торцы?
Это выяснить, ятд, важно, чтобы знать причину. Лечить следствия
проще, чем потом еще раз обнаруживать эту же проблему в этом или другом месте.
МТК.

08.02.2010, 22:51 #8

Вы это о чем? Насколько я понял, речь идет о пустотках, а они сами полностью 220 мм толщиной

Вода попадает легко и непринужденно, причем очень часто. Был случай у нас на обекте при вскрытии плиты для определения фактического армирования около получаса ждали пока вытечет вода из 1. только пустоты-здание долгострой, незаконсервированный-кровли нет, вода и от дождя и от таянья снега. Объем пустоты 6 метровой пустотки при полном заполнении водой составляет около 119 литров.
Среди знакомых есть человек, который натурально принял душ, когда просверлил отверстие в потолке, когда хотел повесить люстру, причем жил он в этой квартире уже не первый год

В моем понятии, в данной разморозке плит нет ничего страшного, при желании усилить режьте пустоты, ставьте каркасы и бетонируйте

Источник

Рязанский городской форум

Вода в плитах перекрытия. HELP

Вода в плитах перекрытия. HELP

Сообщение A1ex » 27 ноя 2010, 18:13

Re: Вода в плитах перекрытия. HELP

Сообщение Avrely » 27 ноя 2010, 18:27

Re: Вода в плитах перекрытия. HELP

Сообщение DS » 27 ноя 2010, 18:29

Re: Вода в плитах перекрытия. HELP

Сообщение z645 » 27 ноя 2010, 23:42

Re: Вода в плитах перекрытия. HELP

Сообщение A1ex » 28 ноя 2010, 11:53

Re: Вода в плитах перекрытия. HELP

Сообщение Avrely » 28 ноя 2010, 17:15

Re: Вода в плитах перекрытия. HELP

Сообщение z645 » 28 ноя 2010, 22:58

Re: Вода в плитах перекрытия. HELP

Сообщение Mutant » 28 ноя 2010, 23:18

Re: Вода в плитах перекрытия. HELP

Сообщение z645 » 29 ноя 2010, 00:06

Re: Вода в плитах перекрытия. HELP

Сообщение Дамир » 29 ноя 2010, 15:06

Re: Вода в плитах перекрытия. HELP

Сообщение A1ex » 02 дек 2010, 08:58

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

© 2004—2016. Все права защищены.

Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-41916, выдано
Роскомнадзором 10.09.2010 г.

Тел.: +7 (4912) 502-402, +7 (495) 760-32-10

Разработка и поддержка — AMdesign.ru

Обнаружив неточность в тексте на данной странице, выделите ее и нажмите Ctrl+Enter.

При любом копировании материалов сайта ссылка (в интернете — гиперссылка) на источник обязательна.

Источник

Вода из потолков

Создал отдельную тему, т.к. считаю этот вопрос очень важным!

Сейчас в Окском Береге начинают сдавать квартиры. После нескольких дней проживания там обнаружилась массовая проблема — текут потолки. Как правило капать начинает из отверстий для люстр. Некоторые владельцы квартир после обнаруживание такой протечки сверлят отверстия в потолках (в каждой плите) и оттуда вытекает по 2-7 ведер воды! Строители в ОБ объясняют это следующим образом. Межэтажные плиты имеют пустоты. Перед строительством эти плиты лежали на улице в дождь и снег, влага скапливались в плитах и замораживалась. Такие плиты устанавливали. В итоге в плитах снег и лет оттаивал и соотвественно образовывалось много воды!

Почему лично меня это беспокоит:
1) Не хочу сверлить потолок после покупки новой квартиры и сливать воду из каждой плиты. Вся радость новоселья коту под хвост
2) В результате излишней влажности может образовываться всякая вредная гадость, как, например, плесень. В Окском Береге еще прямо перед сдачей некоторые дольщики обнаружили плесень в углах потолков. Вероятно причина появлении плесени — вода в плитах. Обнаружили эту плесень ДО сдачи, когда строители еще не успели спрятать эту проблему. На самом деле есть вероятность, что плесень у многих спрятана под обоями. А если и не спрятана, то возможно появится. Это вредно для здоровья! И избавиться не так просто

Почему пишу об этом тут:
1) Плиты у домов нашего ЖК скорее всего тоже имею пустоты
2) Плиты уже давно лежат практически у всех домов. Лежат они не прикрытые уже много месяцев, под дождем и снегом. Сейчас как раз такие температуры, что в один день может образоваться вода в плитах, на второй день она может застыть. При этом плиты сейчас активно устанавливают.

Вопрос к представителю Мега-строй! Учитываете ли вы сейчас при строительстве эту проблему?! Проблема, на мой взгляд, очень серьезная и вероятность ее появления большая!

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.

Источник

Влага на потолке монолитного перекрытия

Поясню. Образовывается влага. Белая субстанция — пенообразная. Влага постоянно капает на пол.

Сверху открытая плита, но видимых трещин нет.

Может кто сталкивался с таким явлением, подскажите что это?

03.06.2008, 17:26 #2

03.06.2008, 17:27 #3

1. Прогрев при твердении осуществлялся?
2. Что за «трещины»- там где выступает белое?
3. На перекрытие сверху вода попадает??
4. Толщина и пролет перекрытия??
5. Армирование (этот пункт, на случай если трещины появились не сразу)??

03.06.2008, 17:32 #4

1. Прогрев был.
2. Видимых трещин нет. Ни сверху, ни снизу. По крайней мере не видел, завтра попытаюсь посмотреть поближе.
3. Попадает.
4. Плита 200мм. Пролёт не большой до 3м.
5. Основная арматура 12 А-III шаг 200.

P.S. На второй фотографии есть скрытая балка (выступает сверху). Она идёт от колонны к стене. В зоне балки мокрых мест нет.

03.06.2008, 17:37 #5

Динозавр на пенсии

03.06.2008, 17:40 #6

Да вроде ничем. Если только не была покрыта ржавчиной. Точно уже сказать не смогу.

03.06.2008, 17:50 #7

03.06.2008, 17:53 #8

Динозавр на пенсии

Да вроде ничем. Если только не была покрыта ржавчиной. Точно уже сказать не смогу.

03.06.2008, 17:57 #9

Проясните пожалуйста, на сколько это серьёзно? и что делать?

Источник

Как слить воду с плит перекрытия

может у вас сильно чердак закупорен

В том то и дело, что чердак проветривается хорошо (подшивы еще нет).

во первых слейте воду, просверлив снизу каждую пустоту
Плиты лежат не первый год, и до недавнего времени были абсолютно сухими.

не забудьте про пароизоляцию по плитам под минвату и не просто пленкой с перехлёстами, а с надежной проклейкой

была мысль не делать сплошную пароизоляцию, а проклеить стыки плит гидроизолом, т.к. сама плита пара пропускает мало (если вообще пропускает)
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/12/525644668a54a38.jpeg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/12/525644668a54a38.jpeg)

ну раскатайте пленку вот тут http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/12/thumb_3133564475e34b63d.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/12/3133564475e34b63d.jpg)

и это еще лаги пола не стоят с опорами, фото нету, там пройти даже нельзя нормально. Потом проклейте каждый стык и обход и летайте над всем этим по воздуху, раскладывая минвату. Просто заводить на дерев, как бы обматывая утеплитель не желательно, т.к. попреет дерево.
Только наплавляемая, и то геморно, но хоть реально выполнимо.

[/COLOR]@Юра Добриденев, а если не наплавляемая, а обмазочная. Подойдет? типа «Аутокрин» ну а там где стыки плит — проклеить дополнительно гидроизолом.

У меня крыша как на Вашем фото 🙂

———- Сообщение добавлено в 15:37 ———- Предыдущее было в 15:30 ———-

Мастика битумно-полимерная холодная (МБПХ) «Аутокрин»® гидроизоляционная кровельная

– гидроизоляция и противокоррозионная защита поверхности строительных конструкций (фундаменты, полы, стены подвалов, опоры мостов, продуктопроводы, подземные хранилища ГСМ и др.);
– гидроизоляция конструкций, погруженных в грунт (сваи, опускные колодцы, кессоны и др.);
– гидроизоляция подземных очистных сооружений, резервуаров с водой, шахт, штолен, шлюзов;
– гидроизоляция бассейнов, санузлов, ванн, душевых и т. п.
– приклеивание рулонных кровельных материалов, а также утеплителя на горизонтальные и вертикальные поверхности;
– приклеивание гравийной посыпки на кровле;
– устройство пароизоляционного слоя;
– устройство и ремонт одно- и многоуровневых изолирующих мастичных кровельных покрытий в сочетании с армированием и без;
– заделка трещин и примыканий железобетонных конструкций;
– приклеивание теплоизоляции из минеральной ваты.
– устройство гидроизоляции, пароизоляции сооружений из бетона, кирпича, древесины и других материалов;

ну раскатайте пленку вот тут

Только наплавляемая, и то геморно, но хоть реально выполнимо.
Как по мне то рулонную пароизоляцию еще и проще будет раскатать чем наплавляемую. Но если Вы себя настроили на эковату, то отговаривать не стану, т.к. после того как у себя утеплял рулонной минватой — зарекся еще когда либо делать это самостоятельно.
Ну а @Alex77, совет, когда будете утеплять ватой, используйте очки для плаванья — это единственный способ защиты глаз от этой гадости.

@mikola,по вате особо не походишь, нужен пол, хотя я имел в виду, как раз, монтажные перемешения, после них от пленки живого места не останется. Лаги пола на стойках или столбиках, все это нужно обойти+нужно обойти все лежни. Завтра если супруга приедет на участок, сфоткает, на моем вспышка сгорела. это не реально плёнкой обложить.
Скобки степлера в вате ? Не продержаться они там долго, даже оцинкованные, перержавеют.
Ставить стойки лаг на пленку не получится, все попрорывает.

———- Сообщение добавлено в 18:29 ———- Предыдущее было в 18:23 ———-

@Юра Добриденев, а вообще, в каком количестве плиты пар пропускают? я вот думаю, нужен ли мне весь этот гемор? по всему дому планируются натяжные потолки, они вроде как пар должны зедерживать. может не заморачиваться и проклеить гидроизолом только стыки плит? Это если бы было балочное перекрытие — тогда понятно, что пар из помещений вверх идет и его практически ничто не останавливает.

Сами плиты лень просчитывать на паропроницаемость, но этого и не нужно, т.к. в типовых узлах утепления минватой по плитам указана пароизоляция.
При натяжных потолках, может можно и не делать, х.з. тот материал, я не в курсах, вполне возможно, что они могут являться пароизоляцией, но там 2 , вроде, типа есть, один точно какой-то тканевый, т.е. пропускает.

Что вы так к тем стыкам прицепились, если они зачеканены раствором или бетоном, то чем они хуже пустотных плит ?

по паропроницаемости плит, дело не совсем в материале, а в его толщине, т.к. там около 30мм сверху и 30мм снизу по пустоте, из за чего очень много мерких пустот и пор в самом бетоне, из за «идеальности» производства. Теплотехнический расчет показывает что пирог «60мм бетон + 250мм минвата» удовлетворяет нормам на паропроницаемость, но это идеальный эталонный бетон. Если бы бетон в плитах был идеально однородным, т.е. эталонным (таким как при испытаниях на паропроницаемость), то не нужно было бы с плит воду сливать. У меня около 15% пустот было с водой и это только состояние верха плит (от куда заливалось), а сколько пустот в них еще снизу ?
Были плиты, где вода пости в каждой пустоте, такой одной плиты-решета достаточно чтобы не смотреть паропроницаемость бетона, при принятие решения о необходимости пароизоляции.
Еще раз повторюсь, узлы утепления по плитам (пирог) уже давно утверждены и в нормативке и производителями утеплителя, тут копать нечего — пароизоляция нужна. А вот натяжные потолки еще не тронутый задел, тут можно покопаться, порыть их паропроницаемость. Прорабатывайте потолки, думаю что они решат вопрос, не трогайте плиты.

———- Сообщение добавлено в 10:35 ———- Предыдущее было в 10:28 ———-

Не вижу волшебную эковату.
Или она здесь не указана, т.к. совсем пароНЕпроницаема.
«Не верю!»©

Она проницаема, но не в этом дело. Обычная минвата тоже проницаема, но гораздо хуже выводит из себя накопившуюся влагу.

Очень красиво все описываете. В каждом отдельном посте все вроде убедительно. Но вот если объединить все ваши высказывания, то они между собой не стыкуются (причем в разных темах и не только мной замечено).
Вот как совместить ваш предыдущий пост с этим?
да, было бы все так, только она не нужна, т.к. есть материал не требующий пароизоляцию.

Речь ведь идет про эковату, я правильно понял?

Я имел в виду армированную типа ютафола н 90, между собой прекрасно склеивается алюминиевым скотчем, а к лежням (если уже использовать степлер для армированной пароизоляции религия не позволяет) бутилкаучуковой лентой примыканий СП-1. Ну и ходить то вы будете по вате, а не по пленке (монтажные перемещения не в счет).

а можно ли эту ванту чем-то более твердым покрыть?

Кстати, у поляков в качестве пароизоляции используется плотная пленка (наподобии нашей тепличной) и не загоняются они по поводу тканно-нетканных перфорированных материалов.
https://www.bricoman.by/ru/materialy-stroitel-nye/brezenty-plenki/plenki-dlja-krysh/plenka-paroizoljacionnaja-zheltaja-sertificirovannaja-0-2-mm-2×50-m
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/13/thumb_525645c28bd2cd7.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/13/525645c28bd2cd7.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/13/thumb_525645c8fdc45f5.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/13/525645c8fdc45f5.jpg)

Назначение:
Пароизоляция и изолация против сырости на потолках, полов и крыши.

делать буду как-то так
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/13/thumb_525645c711a5f77.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/13/525645c711a5f77.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/13/thumb_525645ca48b4ba4.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/13/525645ca48b4ba4.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/13/thumb_525645ca6ec8a03.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/13/525645ca6ec8a03.jpg)

как-то так
http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/12/thumb_5256441e49d6d4f.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/12/5256441e49d6d4f.jpg) http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/12/thumb_5256441ea77d523.jpg (http://www.domsovetov.by/imagehosting/2015/11/12/5256441ea77d523.jpg)

На втором фото. Справа вторая и третья пустота, кажется что с водой внутри.
Плиты перекрытия долго стояли без крыши? Попробуйте просверлите снизу, чтобы убедится что нету воды.

Думаю, виной тому не пар, а дождь.

конечно дождь, но это говорит о том что плиты — дуршлаг

———- Сообщение добавлено в 18:46 ———- Предыдущее было в 18:44 ———-

Очень красиво все описываете. В каждом отдельном посте все вроде убедительно. Но вот если объединить все ваши высказывания, то они между собой не стыкуются (причем в разных темах и не только мной замечено).
Вот как совместить ваш предыдущий пост с этим?

Речь ведь идет про эковату, я правильно понял?

Не понял что нестыкуется. Да эковата, я её не продаю, если что, даже не применял еще сам, пока что. Сомневаюсь в рациональности её применения в других местах, но на ж/б плитах она мне определённо нравится

———- Сообщение добавлено в 18:52 ———- Предыдущее было в 18:46 ———-

Кстати, у поляков в качестве пароизоляции используется плотная пленка (наподобии нашей тепличной) и не загоняются они по поводу тканно-нетканных перфорированных материалов.

Назначение:
Пароизоляция и изолация против сырости на потолках, полов и крыши.

делать буду как-то так

Я никогда и не имел в виду что-то кроме обычной пленки (если не наплавляемая), её достаточно, только лучше 200мкм. Только один нюанс, на ваших фото ровная площадка с которой можно не извращаться при монтаже и по которой можно ходить не делая дыр в пленке. Я застилал плиты на зиму пленкой (до кровли), как не старался дыр наделал много. Самый дорогой скотч для пленки все равно кое где поотклеивался. Но может вы будете аккуратнее чем я. Влагозащита знаете для чего ? Вата не высыхает нормально при протечке, эковата, говорят, сохнет без проблем, но я не проверял.

———- Сообщение добавлено в 19:02 ———- Предыдущее было в 18:52 ———-

@Alex77, Наподобие ненаподобие. :):) И есть один маленький нюанс у поляков большинство имеет систему принудительной ветиляции рекуператоры и проч. Наши восновном обходятся естественной в лучшем случае ( а то и без неё)

это абсолютно не важно в рассматриваемом вопросе.

———- Сообщение добавлено в 19:10 ———- Предыдущее было в 19:02 ———-

я просто хочу напомнить, что по нормам коэффициент R для потолка даже по нашим нормам должен быть равен 6. Для минваты если принять условно теплопроводность минваты 0,037, получаем толщину в 22 см.
Если делать ходовой настил то придется либо класть высокие брусы, либо жертвовать теплом, либо делать чердак неэксплуатируемым. (у меня 3 вариант)

К любой лаге любой высоты прикручиваются стоечки из обрезков (отходов) досок или брусков, под неё подкладку из кусочка доски и кусочек гидроизоляции из остатков, можно обрезки гибкой черепицы вниз посыпкой. Частично лаги прикручиваются к существующим стойкам стропилки.
Я себе таким образом сделал 185м2 чердака, ничего не покупая, на лаги пустил доску с подмостей, с которой клал стены, я её спецом заказывал толщиной 50мм, все остальное из разных обрезков и еще осталась куча . Таким способом очень удобно выставлять верх лаг под уровень, с точностью до 1мм. Если есть лазерный уровень, то делается элементарно. У меня толщина будет 400мм, если что.
Терять такую площадь для складирования ? Да вы шо ? Плюс мало ли что и где подшаманить придется, по вате бегать что ли ?

Источник