Обратный осмос уходит вода

Форум

Форум компании «Гейзер»

Свежекупленный Престиж — вся вода уходит в дренаж

Свежекупленный Престиж — вся вода уходит в дренаж

Сообщение little » 29 апр 2013, 10:34

На днях установил Гейзер-Престиж. Проблема такая — почти вся вода с бодрым журчанием уходит в дренаж. Из выходного же крана выходят лишь жалкие капли (это если закрыть кран накопительного бака, с открытым вообще не каплет, видимо, и набрать его не может).
Схему подключения неоднократно проверили — всё согласно инструкции. Думали, может дренаж с выходом перепутаны — посмотрел фото в интернете — всё выглядит так же. Открыли колбу с мембраной (может, она как-то не так вставлена?), но не смогли её даже вынуть оттуда (как так — она же съемная должна быть, как её заменять-то тогда, спрашивается?).

Установку производил сантехник, который не раз уже ставил такие модели. Говорит, что первый раз такое видит.

В магазине (Леруа Мерлен) сказали, что либо брак, либо низкое давление. Посоветовали связаться с вашим представительством для выяснения причины, и, если скажете, что брак, то поменяют.

Собственно, вопрос — в чем именно проблема и что делать? Если низкое давление — я могу это как-то визуально определить, без приборов? Скажем так, на бытовом уровне я как-то не ощущаю, что давление низкое — напор воды везде нормальный, для бытовых нужд более чем достаточный.

Re: Свежекупленный Престиж — вся вода уходит в дренаж

Сообщение Mike » 29 апр 2013, 10:50

Re: Свежекупленный Престиж — вся вода уходит в дренаж

Сообщение little » 29 апр 2013, 11:20

Re: Свежекупленный Престиж — вся вода уходит в дренаж

Сообщение Mike » 29 апр 2013, 12:43

Re: Свежекупленный Престиж — вся вода уходит в дренаж

Сообщение little » 29 апр 2013, 13:04

Ой, там действительно написано, что вода начнет именно «капать», а не «течь»
Тогда другой вопрос — а каково тогда КПД этой системы? Ну т.е. сколько воды уйдет в дренаж для получения 1л чистой воды?

Опять же, ресурс мембраны (до 3500л) — это про очищенную воду или про всю прошедшую через колбу с мембраной?

Re: Свежекупленный Престиж — вся вода уходит в дренаж

Сообщение Mike » 29 апр 2013, 13:12

Re: Свежекупленный Престиж — вся вода уходит в дренаж

Сообщение little » 29 апр 2013, 14:40

И всё же, насколько выше? Просто когда из одной трубки капает, а из другой — бежит с хорошим напором, там явно не 50%. Там, думаю, все 99%, если не больше.
Хотелось бы видеть какую-то усредненную цифру хотя бы, но близкую к действительности.

А как остальные параметры-то влияют?
1. Давление воды — при бОльшем давлении что увеличится — выход чистой воды или дренажа?
2. Температура — думаю, это можно пропустить, т.к. она более-менее постоянна и вряд ли я смогу повлиять на неё. Но можно озвучить для полноты картины.
3. Заполненность бака, как я понимаю, будет увеличивать обратное давление на мембрану, ещё сильнее снижая выход чистой воды. До тех пор пока давление в баке не достигнет значения, перекрывающего обратный клапан.
4. А автопереключатель после этого должен вообще перекрыть подачу воды к мембране и тем самым перекрыть и дренаж.
Я всё правильно написал?

4а. Автопереключатель полностью перекроет подачу или всё же будут продолжаться какие-то мелкие протечки через дренаж?
4б. Могу я как-то влиять на объем дренажа? Может, можно поставить какой-то другой ограничитель дренажного потока, чтобы увеличить КПД мембраны за счет того, что на дренажном выходе давление станет выше, и она сможет продавливать через себя относительно бОльшее кол-во воды, чем раньше? (по отношению к дренажу, конечно же).

Re: Свежекупленный Престиж — вся вода уходит в дренаж

Сообщение Mike » 30 апр 2013, 05:44

Как я могу вам сказать цифру без измерений. Цифра появляется когда делаются измерения. Меряем вход, потом выход, делим и получаем выход. И так для для каждой точки по давлению в водопроводе. И получаем так характеристику по давлению. И так можно получить по всем параметрам. Но это все равно будет приближением, поскольку как уже сказано реальная характеристика это сочетание 1. 1. Чем выше давление, тем больше выход чистой воды.факторов.
2. Ошибаетесь. Зимой когда +5 производительность падает. Считается нормальным 18 град.
3. Да все правильно. При заполнении последнего литра соотношение чистая вода / дренаж существенно ухудшается. В водоподготовке даже есть спец. название этой ситуации «проблема последнего литра».
4. Да. Полностью. Система рассчитана на работу со штатным ограничителем дренажного потока. Если бы можно было так просто увеличить выход чистой воды, то поверьте мы бы это сделали.

Re: Свежекупленный Престиж — вся вода уходит в дренаж

Сообщение little » 30 апр 2013, 07:26

Нормализовалось у меня всё с фильтром. Видимо, ему (а скорее всего, мембране) надо было несколько часов отмокнуть. Приехал вчера с работы, открыл входной вентиль, открыл кран — вода идет тонкой струйкой, а не редкими каплями. И в дренаж адекватное кол-во воды теперь сливается, а не почти вся. Открыл кран на накопителе — в итоге литров 6-7 воды под нормальным давлением выдаёт.

В общем, моя проблема разрешилась, и вопрос о производительности системы отпал, т.к. КПД её теперь явно не 1% Пусть даже всего лишь 20-30% — это всё равно выгоднее, чем покупать бутилированную воду.

Источник

Обратный осмос, сколько воды уходит в канализацию

Выбирая фильтр для воды, следует учесть такое явление, как обратный осмос, сколько воды уходит в канализацию, и какая часть способна пройти сквозь мембрану. Современные модели работают на этом принципе и показывают высокую эффективность. Однако, специфика работы таких установок не позволит экономить воду. Действие мембраны таково, что большая часть молекул опознается устройством как посторонние соединения и отсеивается. Эта особенность фильтров, действующих на принципе обратного осмоса, неизвестна многим пользователям. Рассмотрим ее внимательнее.

Что такое обратный осмос

Качество водопроводной воды устраивает не всех потребителей, а в некоторых регионах оно не соответствует даже минимальным нормам. Для удаления нежелательных или вредных примесей используются системы очистки — фильтры. Они работают на разных принципах, способны задерживать частицы определенной величины. Установки обратного осмоса считаются наиболее эффективными. При этом, большинство пользователей не имеет представления о принципе их работы.

Допустим, имеются два раствора одинакового элемента, но с разной степенью насыщения. Если их поместить с двух сторон полупроницаемой мембраны, то молекулы воды из менее насыщенного раствора устремятся в другой раствор, стремясь уравнять их концентрацию. Этот процесс называется осмосом. Обратный осмос — это процесс, возникающий при повышении давления в растворе с большей концентрацией. Тогда молекулы начнут проходить через мембрану в обратном направлении, оставляя перед ней растворенные компоненты. Это явления используется в фильтрах тонкой очистки. Используются элементы, напоминающие сетки с ячейками, размер которых сопоставим с величиной молекул. Соли, сложные соединения, другие примеси имеют более крупные молекулы, которые не могут пройти сквозь ячейки.

Действие таких систем происходит на молекулярном уровне. Эта методика подходит даже для опреснения морской воды. Степень очистки весьма высока, что стало причиной утверждений о вреде подобных устройств. Они задерживают все растворенные соли и пропускают химически чистую жидкость. Однако, многие владельцы замечают, что их фильтр обратного осмоса постоянно сливает в канализацию большие количества воды. Это нежелательное явление, поскольку за бесполезно слитые кубометры приходится платить, как будто они были использованы должным образом.

Почему происходит слив воды

Несколько упрощенно, установки обратного осмоса работают на принципе «выдавливания» чистой воды из жидкости, имеющейся в водопроводе. Иллюстрацией к этому может служить процесс выжимания влаги из пульпы через марлю. Однако, через мембрану проходит лишь часть молекул. Для полного удаления воды понадобится создать слишком большое давление, на что бытовые установки не способны в принципе. Если владелец фильтра замечает, что обратный осмос постоянно сливает воду в канализацию, это не свидетельство поломки или неправильной установки фильтра. Это нормальная его работа, хоть и неэффективная с точки зрения общего расхода потока.

Для нормальной работы мембраны требуется постоянная очистка и качественное удаление взвесей, солей кальция и других твердых частиц. Подавать сразу жидкость из водопровода нельзя. Сначала проходит двухступенчатая очистка от механических примесей. Это сложный процесс. Достаточно сказать, что стоимость 1 м 3 очищенной воды в 10 раз выше, чем цена 1 м 3 обычной водопроводной. Подготовленная жидкость пропускается через мембрану, на которой происходит отсев большей части объема. Это основная часть потерь, обусловленных конструкцией фильтра.

Помимо общих расходов на подготовку, наблюдаются значительные потери воды, не прошедшей фильтрационный отбор. Производители систем очистки объясняют эту ситуацию просто — качество требует расходов, на производство чистой жидкости уходит много энергии и ресурсов. Обратный осмос без слива в канализацию невозможен чисто технически. Фильтры дорогие, если их конструкцию усложнить и повысить мощность, их просто престанут покупать. Учитывать такую особенность устройства надо еще при выборе системы очистки. Если в регионе дорогая вода и слив недопустим, надо покупать системы очистки другой конструкции. Они экономичнее, но не обеспечит такого уровня извлечения примесей.

Способы устранения проблемы

Подсчитав, сколько воды сливает обратный осмос в канализацию, пользователь начинает задумываться о том, как сократить эти потери. К сожалению, процедура слива излишков жидкости является частью технологии фильтра. Это особенность конструкции, о которой надо знать заранее. Однако, надо учесть некоторые тонкости процесса.

Устройство фильтра состоит из системы подготовки, первичной очистки, самого фильтра и емкости размером 8-10 л для очищенной воды. Пропущенная сквозь мембрану жидкость накапливается в этом баке и используется как питьевой источник. Процесс очистки происходит только тогда, когда объем бака не заполнен до предела. Если постоянно идет отбор воды, фильтр будет постоянно наполнять емкость. Этот процесс сопровождается сбросом грязной жидкости в систему водоотведения. Когда бак наполнится, фильтр отключается и потери прекращаются. При появлении в емкости свободного места, процесс возобновляется.

Если обратный осмос сбрасывает воду в канализацию непрерывно, независимо от степени наполнения бака, надо проверить его состояние. Возможно, вышел из строя датчик уровня. Команда на остановку работы не проходит, система первичной очистки начинает пропускать поток через себя. Поскольку емкость не принимает очищенную жидкость, она напрямую уходит в систему водоотведения. В такой ситуации надо отключить устройство и сдать его в ремонт. Перебирать приборы в надежде получить более экономичное устройство — пустая затея, поскольку они все работают на одном принципе. Отличие только в размерах и конструкции системы подготовки. Поэтому, если потери кажутся неоправданно большими, следует ограничить использование очищенной жидкости (только для питья и приготовления пищи), или установить фильтр другого типа.

Видеообзор:

Источник

Обратный осмос уходит вода

Год назад приобрёл дачу.Вода-скважина Канализация септик 6 кубов.Начал устранять все неисправности оставшиеся от старого хозяина.Под раковиной обнаружил фильтр Аквафор осмо (модель не написано).Поменял все фильтра и мембрану.И тут начались проблемы.Если раньше откачивал септик раз в три-четыре месяца,то после замены фильтров и мембраны теперь раз в месяц(2000руб).Долго искал проблему наполнения септика(около 6 мес),никак не думал что это гадский аквафор сливает чистую воду из скважины прямиком в канализацию .Нашол случайно,при чистке слива раковины на кухне заметил что из красной трубки дренажа постоянно льётся тонкая струйка воды.Притащил из гаража бочку на 60 литров и засунул трубку туда.Засёк время-бочка наполнилась за 4 часа(. ).Это получается 360 литров в сутки -а в месяц 12 кубов воды в канализацию.
Не могу понять в чём проблема-может зря поменял мембрану?Она кстати от Барьера,но сказали что они все одинаковые.
Может быть поставить какой нибудь кран,чтобы перекрывал дренаж?

вот фото может неправильно соеденил трубки?Но отсоеденял всего две,делал фото и подсоеденял по фото

Вы проголосовали (1)

Здравствуйте.
Судя по фотографии у Вас очень старый обратный осмос. Срок эксплуатации данного фильтра составляет 5 лет, Вашему осмосу уже гораздо больше. К сожалению, производитель не несет ответственности за качество работы фильтра сверх срока эксплуатации.
Дистанционно сложно сказать в чем может быть проблема. Слив в дренаж у данной модели равен примерно 1 к 8, т.е. на 1 литр чистой воды, около 8 литров будет уходить в дренаж, это зависит от входящего давления, показателя жесткости и температуры воды. Вода в дренаж сливается только во время набора бака, т.е. сколько литров Вы слили, столько и доберется в бак и, от этого объема часть воды уйдет в дренаж на промывку мембраны. По такой технологии работают все обратноосмотические системы.
Объем слива в дренаж, который Вы указали, невозможен при корректной работе фильтра.
В данном случае советуем поменять фильтр целиком, т.к. срок эксплуатации уже кончился. На территории Москвы и МО проходит акция по утилизации старых фильтров, Вы получаете хорошую скидку на новый фильтр и еще ряд преимуществ
https://msk.shop.aquaphor.ru/eco-filter-exchange
С уважением,
Карина Оганесян.

спс,я понимаю что старый но свою задачу он выполняет.К тому же я заменил все фильтра и мембрану-остался только корпус-там ломаться нечему пока он не треснет или оплавиться(например от лавы вулкана или пожара(!)
В гидробаке тоже только две неисправности-либо он проржавеет и потечёт,что врядли,поскольку вода находиться в резиновой груше,либо прогниёт груша-что тоже тоже случиться крайне редко.
Замена фильтра целиком и про срок службы -это всем понятно,что это маркетинговый ход продавца,чтоп все покупали всё более новый товар-иначе он не будет нужен.Это так же как с бытовой техникой и автомобилями -новые стали делать хуже,чтоп чаще ломались и снова покупали новые,я думаю что такая ситуация и с вашим фильтром.
Да но вы не забывайте,что сейчас кризис и выкидывать лишние 5-7 рублей ни у кого нет желания.
Я понимаю что фильтр не должен сливать столько воды-значит где то кроется неисправность-возможно ли в обратном клапане?

Ваше право, менять фильтр или оставить. Проблема может быть в забитых сменных отсутствии рестриктора в дренажной трубке (нужно проверить есть ли он), в низком или высоком давлении в баке (должно быть 0,4 атм. в пустом баке), в системе клапанов или в низком входящем давлении.
С уважением,
Карина Оганесян.

спасибо,а не могли бы вы по фото которое я приложил написать мне модель фильтра и дать точную схему подсоеденения трубок-возможно я может и перепутал какие нибудь трубки?
и второй вопрос паралельно с этим я менял реле регулятор давления,сейчас стоит давление на входе 2,8атм,насос включается при падении давления до 1.4атм-может это как то отразиться на работе фильтра,т.е какое то время в системе держиться давление 2,8 потом постепенно падает при подаче воды из гидроаккумулятора до 1,4,потом включается насос и давление вновь поднимается,может в момент падения давления и происходит большой слив воды в дренаж?

Модель Вашего фильтра Осмо 50/100 (зависит от мембраны) исполнение 4.
Схема подключения фильтра:

Рабочее давление для Вашего фильтра от 3,5 атм. до 6,3 атм. Давление в системе не должно падать ниже 3,5 атм., в противном случае будут перебои в работе фильтра.
С уважением,
Карина Оганесян.

спасибо,значит при таком давлении этот фильтр не подходит,вот почему и сливает в дренаж.
Какой же фильтр мне подойдёт для моей системы?

и желательно без этой дорогущей мембраны

Если у Вас падение давления до 1,4 атм., то из обратноосмотических систем Вам подойдут https://msk.shop.aquaphor.ru/dwm/dwm-201 или https://msk.shop.aquaphor.ru/dwm/dwm-203
Также можно рассмотреть любой обратный осмос с насосом https://msk.shop.aquaphor.ru/reverse-osmosis
Из проточных систем можно выбрать любую для жесткой воды https://msk.shop.aquaphor.ru/direct-flow
Их работа не зависит от давления в водопроводе. Но хотим обратить внимание, что ни одна проточная система не даст Вам такого глубокого качества очистки как обратный осмос.
С уважением,
Карина Оганесян.

Спасибо,Кристина,за ответ.Насколько я понял из вашего ответа ни один из ваших фильтров не подходит по давлению тем у кого скважина.Я поговорил с соседями-у нас в посёлке у всех скважины и выяснилось что давление в системе практически у всех составляет 2,8атм.Да и в инструкции к реле давлению написано что по умолчанию оно отрегулировано на 2.8атм верхний порог-1.4 нижний.
Так что если ставить -то с насосом,повышать давление в системе не рекомендуют из-за возможных неисправностей системы и ограниченного дебита скважины.Так что придётся задуматься о смене фильтра.
Первые два варианта что вы предложили нам не подходят-это для домов на Рублёво-Успенском шоссе.
У нас же Щёлковское.
Третий вариант в пору кризиса тоже неприемлем.
Остаются проточные-но я тут посмотрел конструкцию проточного фильтра и подумал ,что я легко из своего обратно-осмотического фильтра могу сделать проточный,выкинув гидробак,клапан,мембрану и кучу лишних трубок.
Как говорили в одном известном советском фильме -Раз один человек собрал-другой всегда разобрать сумеет!!

Да, по сути из Вашего обратного осмоса легко можно сделать проточный фильтр Трио. Только два модуля нужно будет заменить, т.к. при таком комплекте как у Вас сейчас, фильтр не даст питьевой уровень воды. Оптимальный комплект сменных модулей в данном случае будет: В 510-03 (у Вас есть)-В 510-04 (уберет накипь)-В 510-07(финишная доочистка воды).
С уважением,
Карина Оганесян.

Да,спасибо за инфу,наверно это будет лучший вариант.Но придётся ждать до весны,поскольку в запас купил ещё один комплект фильтров.(не выбрасывать же) Они же рассчитаны на полгода?
Пока буду набирать воду в 20 литровую бутыль,потом перекрывать входной кран,а весной буду из него делать проточный.

Источник