Вода дистиллированная протокол испытаний

Внедрение ГОСТ Р 58144-2018 «Вода дистиллированная. Технические условия» в практику лаборатории

Вернуться в раздел: Методы исследования

Создано: Марина Закирова | 06 июля 2021 в 13:05 | Ответить

Создано: LINCO Platform | 21 июля 2021 в 09:31 |

На анализ дистиллированной воды для собственных нужд аккредитация не требуется

Создано: Елена Марчук | 04 августа 2021 в 12:44 |

Мы так же производим воду для собственных нужд, провели верификацию нового ГОСТа. Ежедневно проводим замеры только рН и УЭП. И раз в год отправляем воду, с заключением договора и оформлением протокола, в аккредитованную по воде лабораторию.

Создано: Александр Трегубенко | 06 июля 2021 в 18:31 | Ответить

Если вы используете воду для собственных нужд (в процессе выполнения исследований), то аккредитация на ГОСТ Р 58144 вам не нужна, НО вы обязаны выполнять исследования по методам изложенным в указанном ГОСТе. И только подтвердив, что ваша вода соответствует ГОСТ Р 58144, вы можете её использовать для выполнения исследований по методика, включённым в вашу область аккредитации (в которых указаны требования к качеству дистиллированной воды). Согласно ГОСТ можете определять либо содержание веществ, восстанавливающих KMnO4 либо массовую концентрацию органического углерода

Создано: Ирина Крахмалева | 06 июля 2021 в 20:37 | Ответить

Еще не встречала ни в одной методики с требованием,. чтобы дистиллированная вода соответствовала ГОСТ Р 58144. он не взамен старого ГОСТа

Создано: Марина Закирова | 07 июля 2021 в 07:22 |

Спасибо за ответ, вопрос в следующем: можем ли мы проводить анализ дистиллированной воды по методикам, указанным в ГОСТ Р 58144, если наша лаборатория технически может осуществлять данные анализы, но в области аккредитации данных МИ нет?

Создано: Светлана Косарева | 03 августа 2021 в 09:32 | Ответить

Будет ли нарушением если мы часть показателей, которых у нас нет в ОА будем делать в сторонней лаборатории, а то, что можем делать будем сами? И нужно ли нам будет самим себе оформлять протокол на эти показатели?

Создано: Светлана Феоктистова | 09 августа 2021 в 14:55 | Ответить

Добрый день! Возможно ли проводить контроль качества некоторых показателей воды по ГОСТ Р 58144 в сторонней неаккредитованной лаборатории? У нас вода для собственных нужд: те показатели, которые делаем сами, в ОА не включаем также.

Создано: Forum LINCO Platform | 09 сентября 2021 в 18:00 | Ответить

Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста по дистиллированной воде по какому ГОСТу теперь работаем 58144 или по старому 6709-72? (изначально его отменили, теперь возобновили) и я совсем запуталась. Даты нет, но в Техэксперт в статусе: применяется как меж государственный стандарт, а 58144 — национальный. Т.е. получается и тот и другой действует? Или приоритет 58144. Причём конкретную информацию найти нигде не могу

Создано: Forum LINCO Platform | 09 сентября 2021 в 18:02 |

Он применяется как меж государственный, а на территории РФ отменен. Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии: ГОСТ 6709-72 «Утратил силу в РФ». Вроде как для целей ТР ТС в отдельных случаях можно применять старый ГОСТ на воду.

Создано: Forum LINCO Platform | 09 сентября 2021 в 18:03 | Ответить

В каких случаях приемлемо применение ГОСТ 6709-72 для контроля качества дистиллированной воды в лаборатории на территории РФ. Просим разъяснить порядок применения ГОСТ 6709-72 в лаборатории. ГОСТ 6709-72 утратил силу на территории РФ, с 01.07.2021 действует ГОСТ Р 58144-2018. Таким образом, применение ГОСТ 6709-72 прекращено в качестве национального стандарта, но не прекращено в качестве межгосударственного стандарта. В каких случаях приемлемо применение ГОСТ 6709-72 для контроля качества дистиллированной воды в лаборатории на территории РФ?

Создано: Forum LINCO Platform | 09 сентября 2021 в 18:03 |

Возможность и способы применения ГОСТ 6709-72 «Вода дистиллированная. Технические условия» для контроля качества дистиллированной воды в лаборатории на территории РФ вытекают из статуса стандарта как неотмененного межгосударственного стандарта, не действующего в качестве национального стандарта РФ, но, возможно, действующего в качестве государственного (национального) стандарта других стран — членов Содружества Независимых Государств (СНГ), которыми и был образован Межгосударственный совет по стандартизации, метрологии и сертификации (МГС), ответственный за принятие, применение и отмену межгосударственных стандартов. Правила применения на территории РФ межгосударственных стандартов установлены в ГОСТ Р 1.8-2011 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты межгосударственные. Правила проведения в Российской Федерации работ по разработке, применению, обновлению и прекращению применения». В соответствии с п.6.6 ГОСТ Р 1.8-2011 если межгосударственный стандарт не введен в действие в качестве национального стандарта РФ, то данный стандарт может применяться в межгосударственных отношениях для изготовления и поставки продукции на экспорт в страны, в которых действует данный стандарт, или для оказания услуг для этих стран и в иных случаях, обусловленных договорами (контрактами).

Создано: Forum LINCO Platform | 09 сентября 2021 в 18:04 |

Таким образом, если лаборатория оказывает услуги для страны, в которой действует ГОСТ 6709-72, то логично применять дистиллированную воду, соответствующую требованиям, действующим в этой стране. Применение ГОСТ 6709-72 (а не ГОСТ Р 58144-2018 «Вода дистиллированная. Технические условия») может быть также обусловлено требованием договора (контракта) к качеству используемой при проведении работ дистиллированной воды, поскольку на основании ч.4 ст.421 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ) условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами. На основании ст.422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами, но поскольку в соответствии с Федеральным законом «О стандартизации в Российской Федерации» ГОСТ Р 58144-2018 является документом добровольного применения, то никто не может заставить лабораторию применять этот стандарт, если договором предусмотрено применение воды по ГОСТ 6709-72. Если лаборатория выполняет работы по подтверждению соответствия обязательным требованиям технических регламентов и если методом исследований (испытаний) продукции предусмотрено применение дистиллированной воды, соответствующей требованиям ГОСТ 6709-72, а не ГОСТ Р 58144-2018, то лаборатория должна будет контролировать соответствие качества дистиллированной воды ГОСТ 6709-72.

Источник

Форум химиков

Показатели по дист воде.

Показатели по дист воде.

Сообщение стелла » Чт мар 26, 2015 10:15 am

Re: Показатели по дист воде.

Сообщение nmng » Чт мар 26, 2015 4:50 pm

Re: Показатели по дист воде.

Сообщение стелла » Пт мар 27, 2015 11:15 am

Re: Показатели по дист воде.

Сообщение стелла » Пт мар 27, 2015 11:17 am

Re: Показатели по дист воде.

Сообщение Tokashi » Сб мар 28, 2015 5:15 pm

Re: Показатели по дист воде.

Сообщение Yuliya P » Ср авг 19, 2015 12:02 pm

У меня может быть немного странный вопрос. Тоже недавно была аккредитация, не совсем удачная, теперь готовимся проходить повторно.
Можно ли у Вас попросить форму журнала, можно просто перечень столбцов. Мне вот для чего:
у эксперта возник вопрос по поводу журнала контроля дистиллированной воды. Мы контролировали рН и УЭП в каждой партии, в журнале писали значение рН и УЭП, заключение, подпись. Было сказано, что рН положено мерять по все правилам, с параллельными измерения, проверкой повторяемости и т.д. и регистрировать либо в рабочем журнале на рН, либо все расписывать в этом журнале. Про УЭП такого не говорили, но кто знает, что у эксперта в голове. Вот теперь и думаю, что делать с этим журналом. Кто-то с подобным сталкивался?
И еще, вы контролируете рН и УЭП ежедневно, потому что воду готовите ежедневно? Или нужно ежедневно, независимо от того каждый день воду гонишь или нет? (извините, немного сумбурно вышло).
Спасибо.

Коллеги!
А бидистиллят как-то кто-нибудь контролирует? Подскажите как и как это регистрировать?
Спасибо.

Re: Показатели по дист воде.

Сообщение Tokashi » Ср авг 19, 2015 2:01 pm

Re: Показатели по дист воде.

Сообщение Yuliya P » Ср авг 19, 2015 4:42 pm

Re: Показатели по дист воде.

Сообщение Tokashi » Ср авг 19, 2015 6:15 pm

Re: Показатели по дист воде.

Сообщение alexchem » Пн авг 24, 2015 10:20 pm

Yuliya P писал(а): Добрый день!

у эксперта возник вопрос по поводу журнала контроля дистиллированной воды. Мы контролировали рН и УЭП в каждой партии, в журнале писали значение рН и УЭП, заключение, подпись. Было сказано, что рН положено мерять по все правилам, с параллельными измерения, проверкой повторяемости и т.д. и регистрировать либо в рабочем журнале на рН, либо все расписывать в этом журнале.

А эксперт не конкретизировал какими правилами положено мерить? Если использовать ПНД Ф 1:2:3:4.121, то там нет такого объекта исследования как дистиллированнная вода. Может какие еще есть мне неведомые НД, в которых указаны и предел повторяемости и прочая метрология. Может в ГОСТ 6709-72 есть методика определния рН? В ГОСТе с инета этого пункта нет, может быть есть в изменеиях к этому ГОСТУ. Если у кого есть такие изменеия, просьба выложить в открытый доступ.

Про журнал. В нашем журнале отстутствует колонка марка дистилятора — он у нас один, зато есть колонка номер партии. Мне кажется, что марку дистиллятора указывать нет смысла, ведь дист воду можно получить на простой установке для перегонки, а вот номер партии должен быть обязательно, т.к. дист воду эксперты считают реактивом (может это и правильно). ИМХО.

С дист водой по ГОСТ 6709 или с водой для лабораторного анализа по ГОСТ 52501 все ясно, а вот какие нормы для бидистиллята или для деионизированной воды?

Tokashi, а зачем вы пишите в журнале по дист воде значения рн меньше 5,4? Формально получается такой водой пользоваться нельзя, ибо она не проходит по 6709. У придирчивых эксиертов могут возникнуть вопросы.

Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Re: Показатели по дист воде.

Сообщение neonm10 » Вт авг 25, 2015 6:51 am

Если использовать ПНД Ф 1:2:3:4.121, то там нет такого объекта исследования как дистиллированнная вода.

Мы протокол полного анализа не оформляем, а результаты заносим в тот же журнал, только в другую таблицу.[/quote]

alexchem, а чем Вам ПНД Ф 121 не нравится? Он распространяется вообще на воды.
По протоколу: у нас эксперты спрашивали протокол. Это при том, что сами мы делаем только рН и УЭП, а полный анализ раз в год в другой лаборатории.

Re: Показатели по дист воде.

Сообщение Yuliya P » Вт авг 25, 2015 2:40 pm

А эксперт не конкретизировал какими правилами положено мерить? Если использовать ПНД Ф 1:2:3:4.121, то там нет такого объекта исследования как дистиллированнная вода. Может какие еще есть мне неведомые НД, в которых указаны и предел повторяемости и прочая метрология. Может в ГОСТ 6709-72 есть методика определния рН? В ГОСТе с инета этого пункта нет, может быть есть в изменеиях к этому ГОСТУ. Если у кого есть такие изменеия, просьба выложить в открытый доступ.

Про журнал. В нашем журнале отстутствует колонка марка дистилятора — он у нас один, зато есть колонка номер партии. Мне кажется, что марку дистиллятора указывать нет смысла, ведь дист воду можно получить на простой установке для перегонки, а вот номер партии должен быть обязательно, т.к. дист воду эксперты считают реактивом (может это и правильно). ИМХО.

Эксперт не конкретизировала.

ПНД Ф 14.1:2:3:4.121-97. «Количественный химический анализ вод. Методика выполнения измерений рН в водах потенциометрическим методом» В ПНД Ф не уточняется для каких именно он вод, так что можно считать, что и для дистиллированной тоже. Или нет?

ГОСТ 6709-72 «п.3.16. Определение рН воды производят на универсальном иономере ЭВ-74 со стеклянным электродом при 20С» — это то что в ГОСТе на дистиллированную воду. А если рН- метр другой (а он наверное у почти у всех другой), что ж теперь ионмер ЭВ-74 добывать?

И все-таки вернусь к вопросу: как контролировать бидистиллят? Мы его получаем в бидистилляторе стеклянном.
Как я поняла бидистиллят можно притянуть к воде для лабораторного анализа по ГОСТ 52501 2 ст. чистоты?
Подскажите кто-нибудь модель кондуктометра, которым можно УЭП контролировать в такой воде.

Источник

Вода дистиллированная протокол испытаний

Дистиллированная вода

oimar	Дата: Четверг, 18.06.2015, 00:38 | Сообщение # 1
	Коллеги, нужен ваш совет! Наша лаборатория для проведения подготовительных работ (приготовление реактивов, ополаскивание посуды) и с целью разбавления проб при проведении испытаний использует воду для лабораторного анализа 2-й степени чистоты по ГОСТ Р 52501-2005 «Вода для лабораторного анализа. Технические условия», получаемую очисткой на установке обратного осмоса и последующей дистилляцией. Часть методов испытаний, заявленных в Области аккредитации предусматривают использование дистиллированной воды по ГОСТ 6709-72. Учитывая, что вода для лабораторного анализа 2-й степени чистоты по ГОСТ Р 52501-2005 превосходит по качеству дистиллированную воду, мы сочли возможным использование только воды 2-й степени чистоты. Показатели качества, приведенные в ГОСТ 6709-72 и ГОСТ Р 52501-2005 значительно отличаются. Так, например, согласно ГОСТ Р 52501-2005 не требуется определять рН. С какой периодичностью и по каким показателям мы должны контролировать качество используемой для испытаний воды? Этот вопрос задавался на семинаре, проводимом Росакредитацией. Ответ был расплывчатый-решайте сами как часто и что вы будете контролировать, что это требование нигде не прописано и в этом вопросе будет разбираться эксперт уже на месте. Сами мы контролировать не можем, только по договору с другой лабораторией. А вот какой вариант устроит эксперта остается только догадываться.

Olesya1984_08	Дата: Четверг, 04.05.2017, 07:34 | Сообщение # 2
	Здравствуйте всем кто прочитает сообщение. Действительно вопрос с проверкой качества дистиллированной воды мучает уже не один год. Пожалуйста кто то отзовитесь и напишите с какой периодичностью вы проверяете качество дистиллированной воды. А именно по всем 12 показателям согласно ГОСТа 6709-72. Если электропроводность и рН мы проверяем у каждой полученной партии воды то остальные показатели мы совсем запутались как проверять! С какой периодичностью. Спасибо всем кто отзовется

тттттт	Дата: Среда, 24.05.2017, 11:01 | Сообщение # 3
Мы с дистиллированной водой прошли Крым и Рим. Полный анализ однозначно 1-2 раза в год. Мы делаем 1 раз в год 2.2. Допускается изготовителю показатели с 1-го по 12-й определять периодически. Периодичность контроля устанавливает изготовитель. А РН и электропроводность от партии.. Нагнали 50 литров , проверили. в журнал записали. (Причем в журнале пишем , что соответствуют требованиям ГОСТ 6709 протокол №___) Никогда РА не делала замечаний

Olesya1984_08	Дата: Вторник, 06.06.2017, 14:04 | Сообщение # 4
тттттт здравствуйте! Спасибо что отозвались! Очень помогли! Но у меня остался вопрос про то что вы написали в скобочках! Вы говорите что пишите что соответствует требованиям ГОСТ протокол номер. А вы печатаете получается протокол по результатам анализа дистиллированной воды. Наверное у вас в ОА есть дистил.вода и эти показатели!? Потому как сколько я лабораторий в городе аккредитованных обзвонила никто не делает протокол без наличия в ОА дистил воды и анализов на неё. Добавлено (06.06.2017, 14:04) ——————————————— У меня есть ещё один вопрос касательно измерения электропроводности!Подскажите пожалуйста кто измеряет этот показатель в дистиллированной воде при помощи кондуктометра, как правильно измерить! С термокомпенсацией ( приведением к 25 град.) или абсолютное УЭП? Запутались! Спасибо заранее

Добрый день! по п.3.17. ГОСТ 6709 Удельную электрическую проводимость определяют на кондуктометре любого типа при 20 °С.
Не знаю марку вашего кондуктометра, у нас возможен выбор приведения УЭП к заданной температуре, а к 25 он корректирует сам в режиме автоматической термокомпенсации. Определяем УЭП мы в режиме простого измерения, на экране выводятся два параметра: температура и УЭП. Как правило у нас температура очень близка к 20 градусам.

Добавлено (06.06.2017, 15:43)
———————————————
Olesya1984_08, мы тоже делаем полный анализ 1 раз в год. Протоколы по рН и УЭП не выписываем, только регистрируем в журналах, т.к. эту работу выполняем «для себя». Аккредитованы на эти показатели по давнему совету экспертов, хотя для внутренних работ этого и не требуют теперь.

lab	Дата: Вторник, 06.06.2017, 15:43 | Сообщение # 5

Olesya1984_08	Дата: Среда, 07.06.2017, 03:15 | Сообщение # 6
	Lab спасибо вам большое что написали! Очень помогли! Вы не в первый раз отзываетесь на мои сообщения! Благодарю!

тттттт	Дата: Вторник, 13.06.2017, 15:53 | Сообщение # 7
Мы лаборатория по физ-теху, в ОА у нет этого метода. Мы сдаем воду на анализ в аккредитованную лабораторию, они нам выдают протокол. Согласно этого протокола, заносим результаты в журнал «Контроля качества дис. воды» , где указываем соответствие воды согласно протокола №.

sorssaratov	Дата: Среда, 30.08.2017, 14:52 | Сообщение # 8
Добрый день, кто-нибудь видел проект нового ГОСТ на дистиллированную воду

lab	Дата: Среда, 30.08.2017, 18:41 | Сообщение # 9
	К сожалению, я не нашла, в нашей базе Техэксперт его нет, хотя найдена ссылка: https://proinfosoft.ru/news/2017/avgust/proekt-gost-r-ot-zao-czikv

Еленарук

Дата: Понедельник, 04.09.2017, 15:23 | Сообщение # 10

Через Анхем получила текст, которые разработчики высылают, если к ним обратиться. Прием замечаний по проекту осуществляется по адресу : 195009, Санкт-Петербург, (почтовый адрес,ул. Комсомола, д. 9, лит К, тел. (812) 6001442, savinog.spbyandex.ru 7. Копию проекта национального стандарта можно получить : 195009, Санкт-Петербург,ул. Комсомола, д. 9, лит К, тел. (812) 6001442, savinog.spbyandex.ru Заместитель генерального директора по производству— С.А. Виноградов Разработчик Закрытое акционерное общество «Центр исследования и контроля Воды (ЗАО «ЦИКВ») Источник Оцените статью Вам также может понравиться Как экономить воду и энергию? Откройте для себя 13 эффективных способов сэкономить дома Цены на продукты питания, энергию, топливо, а также Дождевая вода в саду и на балконе – как ею пользоваться? В России мы можем собирать дождевую воду наиболее эффективно Ящерица бежит по воде мем Ящерица Христа В тропических лесах Америки встречается Ячневая крупа пропорции при варке с водой Крупа ячневая: как варить вкусную кашу – хитрости Правообладателям Политика конфиденциальности Контакты