Вода для пулемета максим

Содержание

Вода для пулемета максим
Вода для пулемета максим
Сколько нужно стрелять из пулемета системы Максима ,чтобы вскипятить в нем воду?

Вода для пулемета максим

Собственно,я это к чему?
Будет ли температура нагрева ствола достаточной,чтобы вскипятить воду?
Для примера — пулемет системы Максима,у которого есть короб в который наливается вода для водного охлаждения.Самый оптимальный вариант.

При длительной стрельбе из пулемёта, ствол накаляется до красна.

Не, эти граждане не в авторитете, хотя цифры приводят верные.

Такие данные дают, например, товарищ А.А. Кубасовъ в «Обращенiе съ пулемётомъ Максима и его исправленiе» (1914 г.) или Севастьяновъ в «Описанiе 3 лин. пулемёта системы Максима и руководство для обращенiя» (1906 г.).

Но чай из неё лучше не делать.

Сильно зависит от температуры воздуха.

Да и сальники могут быть вполне себе асбестовые

Станковые пулемёты поначалу вообще считались видом артиллерии (даже лафет был пушечный) и стрельба подразумевалась (во время отражения атаки) почти непрерывная + в комплекте к пулемёту был только один ствол.
Причём цена на стволы так кусалась, что по закупкам могли «Потянуть» только отечественные стволы. Английские были дороже то ли в 2, то ли в 2.5 раза.
Так что сама водяная система охлаждения берегла ствол от перегрева, но и сменить ствол быстро было невозможно.

Источник

Вода для пулемета максим

А в казематной установке — подвод воды из водопровода и также отвод пара.

Помнится наши авторы отмечали что у нас с этой тряхомудией(канистры, пароотвод) както не очень было.

тугаменты/свидетельства есть какие нибуть?

Угу.. щас выясниться что вообще на сухую стреляли.

Сарказм неуместен. В кожухе все-таки была вода а не воздух. У хорошего солдата всегда найдется чем залить кожух. А эта снижающая подвижность и маневренность канистра, равноценна полностью заправленному баку и запасными полными канистрами у водителя проезжающего в день несколько км. Мертвый груз, если пулемет не в доте.

а не то у федосеива не то в ТиВ написано, цитата по памяти, «пароотводные шланги и канистра-конденсатор встречались разве что на крепостных установках и бронепоездах».

возвращаемся на исходные-что чем как и откуда наливали.

Фины ребята неспешные
и поэтому у них и существовал штатный резиновый шланг для отвода пара в канистру.
пароотводная кишка описана только у Благонравова и нигде в наставлениях не упоминается как принадлежность.
Во всех наставлениях указано только — залить воду (без указания с помощью чего) — соответственно эта операция проблем не создавала.
где то в ранних наставлениях проскакивала фраза что воды необходимо три четверти ведра.
Ну а дальше наверно по изобретательности каждого пулеметного расчета.

ММ, я скорее хотел сказать что в Благонравове эта деталь изображена на чертеже и описано ее устройство а в НСД она только упоминается в тексте но не увидел ее в составе ЗИПа

Совершенно верно. В комплект входили 2 ведра -Ведро парусиновое обычное — для лошадок наверное, и ведро парусиновое с краном — для пулемета. Но, когда двуколки отошли в историю, заправка стала зависеть от недрожащих рук пулеметчика, который под огнем противника должен был попадать струйкой из ведра в узкую дырочку. Возможно, оперативное пополнение кожуха производилось из солдатских фляг — все легче лежа, прижать горлышко к заливному отверстию, чем танцевать стоя с ведром. А флягу, можно набрать из того же ведра, но не подставляясь под пули.

Про ведро с краником — в учебнике пулеметного дела капитана задорина 1917г, стр—118
Еще бы увидеть его в оригинале.

Источник

Сколько нужно стрелять из пулемета системы Максима ,чтобы вскипятить в нем воду?

Все мы представляем,как протекает процесс выстрела в разном оружии.Все знаем ,что ствол при воздействии изнутри на него пороховых газов нагревается.Видели в фильме 9я рота,как человек в пылу боя взялся руками за ствол ПКМ и начал бить пулеметом врага,а потом с ожогом ладоней рук выронил его.

Mex-Driver
Все мы представляем,как протекает процесс выстрела в разном оружии.Все знаем ,что ствол при воздействии изнутри на него пороховых газов нагревается.Видели в фильме 9я рота,как человек в пылу боя взялся руками за ствол ПКМ и начал бить пулеметом врага,а потом с ожогом ладоней рук выронил его.

При длительной стрельбе из пулемёта, ствол накаляется до красна.

Mex-Driver
Собственно,я это к чему?Будет ли температура нагрева ствола достаточной,чтобы вскипятить воду?Для примера — пулемет системы Максима,у которого есть короб в который наливается вода для водного охлаждения.Самый оптимальный вариант.

Вода да, нагревается вплоть до закипания иначе её не надо было бы менять 😊
Богомерзкий «Виккерс» не просто так снабжался канистрой — конденсатором
Т.е. не просто чайку вскипятить — можно было и бражку в продукт перегнать 😀
Что касается необходимого количества выстрелов, то в этих ваших интернетах, якобы с подачи стариков Брокгауза и Ефрона, гуляет цифра 600 выстрелов
Типа дал шессот и «макс» кипит, в чём, если честно, несколько сомневаюсь, учитывая заявленную скорострельность сабжа

Rosencrantz
Что касается необходимого количества выстрелов, то в этих ваших интернетах, якобы с подачи стариков Брокгауза и Ефрона, гуляет цифра 600 выстрелов

Не, эти граждане не в авторитете, хотя цифры приводят верные. 😊

Михал Михалыч
Ну вы бы для интереса посмотрели бы устройство кожуха максима- глядишь и надобность бы отпала в этом вопросе)

NORDBADGER
в «Обращенiе съ пулемётомъ Максима и его исправленiе» (1914 г.) или Севастьяновъ в «Описанiе 3 лин. пулемёта системы Максима и руководство для обращенiя» (1906 г.).

Пусть себе кипит. Благо теряте на скрытой теплоте парообразования помнится 539 кал./гр. а это гораздо больше чем на теплообмене. Были дизеля с охлаждением испарительного типа, в СССР «Андижанец», нормально работали на кипении. Водичку только вовремя подливать не забывать.

По воспоминаниям моего деда, воевавшего в Гражданскую, моча годится. На финских пулемётах кожух широкую горловину имел, для снега.

ЯРЛ
теряте на скрытой теплоте парообразования помнится 539 кал./гр. а это гораздо больше чем на теплообмене

Mex-Driver
Будет ли температура нагрева ствола достаточной,чтобы вскипятить воду?
Для примера — пулемет системы Максима,у которого есть короб в который наливается вода для водного охлаждения.Самый оптимальный вариант.

Mex-Driver
Сколько нужно стрелять из пулемета системы Максима ,чтобы вскипятить в нем воду?

Но чай из неё лучше не делать.

Сильно зависит от температуры воздуха.

А почему?Если там маслом ничего не обливать,то вроде нормально должно быть.

А если там ещё и дедушкина моча вскипевшая,то лучше уж такого чайку не пить!

PILOT_SVM
так с сальников оруж.масло по-любому попадает

Да и сальники могут быть вполне себе асбестовые 😊

так с сальников оруж.масло по-любому попадает.

Да и сальники могут быть вполне себе асбестовые

Вообще то, «всеобщая» канцерогенность асбеста преувеличена. Опасными канцерогенными свойствами обладает не асбест, а одна из его модификаций. Другие же относительно безвредны.

Из Вики: «Пыль асбеста является канцерогенным веществом (при попадании в дыхательные пути). Доказательств проканцерогенного действия при попадании асбеста с пищей нет.»

Опасными канцерогенными свойствами

шахтеров силикоз легких появляется.

Читал в мемуарах моряка-зенитчика, ходил он на корабле в Сталинград и обратно , и был у него макс 1916 года. Вот он говорил, что после 1,5 непрерывных лент максимка начинал закипать

Подстрекатель
после 1,5 непрерывных лент максимка начинал закипать

Mex-Driver
Цифра тоже очень близка.1 лента-250 шт-короб +125шт половина второго короба.Итого 375 патронов.

Подстрекатель
после 1,5 непрерывных лент максимка начинал закипать

Я думаю с такой толщиной ствола можно долго и без воды стрелять, короткими очередями

в ютубе есть видео, как дядька какой-то из америки стреляет длинными очередями из АК и у него загорается цевье пластиковое. можно сделать выводы о температуре при стрельбе.

Подстрекатель
Я думаю с такой толщиной ствола можно долго и без воды стрелять, короткими очередями

ну да, в воде то он больше 100-110 градусов не нагреется. Не помню где читал, что у ДП-27 после определённого кол-ва выстрелов температура ствола до 720 доходила на дульном срезе. Короче, водяная рубашка это гут. Тем более что в казематных вариантах была предусмотрена помпа для накачивания холодной воды в кожух, там вообще проблемы перегрева ствола нет. Некоторые немцы даже говорили (в 2МВ), что макс в обороне значительно лучше, чем MG-34 и 42, именно из-за непрерывности огня.

Подстрекатель
Я думаю с такой толщиной ствола можно долго и без воды стрелять, короткими очередями

Вы еще про качество металла тех лет не забывайте.

Mex-Driver
Вы еще про качество металла тех лет не забывайте.

По каким именно параметрам уступают?какие тогда ствольные стали и сейчас?

Mex-Driver
По каким? Качество стали например.Сравнить если 1916 год и 1940(довоенные).

У Вас есть конкретные данные о качествах ствольной стали за эти периоды?Просто я не могу понять,когда и у кого качество стали было хуже.И что Вы подразумеваете под «качеством»?

Какая именно прочность?
На разрыв,на срез,сопротивление циклическим нагрузкам,износостойкость,ударная вязкость?

Уважаемые участники темы, все гадают через сколько выстрелов закипят 4 л воды. А посчитать не проще? http://www.balancer.ru/forum/p. oad=2&type=.png

Через 722 выстр.(почти 3 ленты) пар повалит.

Открою Вам тайну,что за последние сто лет практически не появилось новых ствольных сталей применяемых в стрелковом оружии(высокотемпные пушки не берём).

Механические свойства зависят в основном от химсостава и термообработки.

Если бы «тогдашние» стали были бы принципиально хужее современных,то винтовки и пулемёты просто бы не прожили столько войн из-за ускоренного износа или разрывов стволов.И если бы такое явление имело бы достаточно систематический характер,то об это было бы отражено во многих источниках.Разумеется,брак был,а как же без него.

На текущий момент очень много на руках столетних мосинок,которые прекрасно держат современные патроны.
Кроме того,столетние винтовки не отличались толстостенными стволами,а были весьма изящными,но достаточно прочными.

Более того,могу предположить,что на текущий момент на гражданском рынке ствольные стали имеют даже более худшие мехсвойства(разумеется не у всех производителей),ибо это компенсируется хромированием,азотированием и применением менее коррозионно-образующих капсюлей и порохов.

crank
ибо это компенсируется хромированием,азотированием и применением менее коррозионно-образующих капсюлей и порохов.

Технологии да,изменились.
Механические же свойства сталей практически нет.

Пока сталь варилась на древесном угле, она была лучше (чище), в ней практически не было серы и фосфора, в отличии от более поздних плавок на коксе, тип ствольной стали с давних пор соответствует совр. Сталь 50А. В 1890 г винтовка рассчитывалась 30-летний срок службы, а на какой срок рассчитан АК?
Правда, сталь устает, поэтому в 80-х годах к наганам стали выпускать ослабленные патроны, чтоб вохровца случайно не контузило. А падение качества стали заметно даже на изделиях Золингена в середине века по сравнению с началом века.
С уважением

PILOT_SVM
Сильно зависит от температуры воздуха.

Gunsmith51
Пока сталь варилась на древесном угле, она была лучше (чище), в ней практически не было серы и фосфора, в отличии от более поздних плавок на коксе, тип ствольной стали с давних пор соответствует совр. Сталь 50А. В 1890 г винтовка рассчитывалась 30-летний срок службы, а на какой срок рассчитан АК?
С уважением

эмден
а какой боекомплект носил пехотинец в 1890 году

Gunsmith51
Полная нагрузка на пехоту — 20-25 кг, а когда пехота идет вперед, она сухари выбрасывает, а патроны берет.
Основные потери оружия — это боевые действия, а не настрел. Срок службы по настрелу определяется именно конструктивно. Срок в 30 лет определялся именно конструкцией.

солдат кроме сухарей много чего несёт,и сухари никто в здравом уме в российской армии не выбросит,да и патроны в РИА в 19-том веке не давали сколько сможешь унести.учёт был патронам,предпочитали солдат в штыковую гонять а патроны беречь.

Лет 10 назад или даже чуть поболее как то несколько раз ездили на полигон в климовск. Теперь это предприятие опять стало известно как новое место работы бывшего мо. Там много интересных образцов можно попробовать было. Как наших так и импортных.
Так стрелял и из Макса как то. Был у них для этого один образец 1943 года. Ну я не мог упустить такую возможность и где то ленту выпустил. Причем специально уточнил залита ли вода. Сказали нет. Ответили что не стоит ради этого замарачиваться ради нескольких выстрелов.
Дело было зимой, но это не важно.

Вот данные по пулемёту Виккерс(патрон .303),который,суть есть,пулемёт Максима:ствол мог держать 10 000 выстр. при темпе струльбы 200 выстрелов в минуту,после чего нарезы стирались и точный выстрел был невозможен(ствол быстросменный),кожух вмещал примерно 4 литра воды и вода закипала после 3 тысяч выстрелов при темпе 200 выстрелов в минуту,а затем после каждой тысячи выстрелов испарялось 1-2 литра воды в зависимости от темпа и климатических условий.

Gunsmith51
Пока сталь варилась на древесном угле, она была лучше (чище), в ней практически не было серы и фосфора, в отличии от более поздних плавок на коксе, тип ствольной стали с давних пор соответствует совр. Сталь 50А. В 1890 г винтовка рассчитывалась 30-летний срок службы, а на какой срок рассчитан АК?
Правда, сталь устает, поэтому в 80-х годах к наганам стали выпускать ослабленные патроны, чтоб вохровца случайно не контузило. А падение качества стали заметно даже на изделиях Золингена в середине века по сравнению с началом века.
С уважением

Вы меня конечно извините, но много ерунды написано! Никто, для стволов винтовок, в конце 19 и начале 20 веков, не производил сталь на древесном угле!
А марки ствольных сталей сейчас, хоть вот это прочитайте: http://guns.allzip.org/topic/36/944614.html

Ну зачем эти мифы? ПМСМ

Вот сравнение марок ствольных сталей (наших), обратите внимание на более чем 2-х кратное преимущество по прочности легированных современных сталей.

OVM
Вы меня конечно извините, но много ерунды написано! Никто, для стволов винтовок, в конце 19 и начале 20 веков, не производил сталь на древесном угле!
А марки ствольных сталей сейчас, хоть вот это прочитайте: http://guns.allzip.org/topic/36/944614.html

Ну зачем эти мифы? ПМСМ

OVM
Вот сравнение марок ствольных сталей (наших), обратите внимание на более чем 2-х кратное преимущество по прочности легированных современных сталей.

Несколько кривая таблица.
Твёрдость 37-44HRC это твёрдость после закалки и отпуска.21-30ед это улучшенная сталь.То есть в таблицы приведены данные после различных видов термообработки.

Надо было бы ещё тогда указать ударную вязкость(наиболее важная характеристика для материала ствола),и тогда стало бы всё понятно.

Да, возможно. НО! Нужно учитывать, что для стволов данные стали так и термообрабатываются, то есть легированная сталь закаливается на более высокую твердость, а углеродистая меньше, как и указано в первой таблице. Поэтому разница в механических свойствах существенная!

Вот более подробная табличка:

OVM
то есть легированная сталь закаливается на более высокую твердость, а углеродистая меньше, как и указано в первой таблице

Винтовочные стволы НЕ закаливаются,во избежании снижения ударной вязкости и коробления длинномерной детали.
Максимум подкаливают казённик на ТВЧ.

Ну, в общем, вышеприведенная табличка говорит об обратном. Правда она говорит об обработке стволов для ПК и АК.

OVM
Ну, в общем, вышеприведенная табличка говорит об обратном

Ну не знаю.
В этой таблице указана ТО в виде закалки и высокого отпуска,после которого указанные стали ни как не могут иметь структуру
закалки.

OVM
Правда она говорит об обработке стволов для ПК и АК.

Вот как раз казёник ПК отдельно и закаливают.Смысл бы тогда подкаливать закаленноё?

Ну, получается структура закалки после высокого отпуска 😊 Какая разница?

Глянул тут ГОСТ на эту сталь, таблице соответствует 😊.

OVM
Ну, получается структура закалки после высокого отпуска Какая разница?

для тех,кто производит стволы разница очень большая.
То ли это будет заготовка закалённой(закалка+низкий отпуск), то ли улучшенной(закалка+высокий отпуск).

Сталь 50 вполне можно закалить на очень высокую твердость и прочность.
Смысл применения 30ХН2МФА это большая теплостойкость.

Износостойкость ствола обеспечивает хромировани,карбонитрация и пр.повышение износостойкости поверхностного слоя.Твёрдость основы в этом случае на третьем месте.

Написал «Какая разница» в смысле, нет особой разницы в этих терминологических определениях и только. Важно какая структура стали нужна на готовом изделии.

Смысл применения стали 30ХН2МФА не только в повышенной теплостойкости, но и большей прочности и повышенной коррозийной стойкости.

Ну, собственно говоря, спорить тут не о чем. С уважением.

Где-то на просторах ганзы слыхал упоминание о «стационарном» тепловом режиме Максима.
1 короб (250 патр.) непрерывно, 3 короба (750 патр.) короткими очередями — температура воды держиться постоянной и ниже точки кипения. Часть тепла отводится испарением, часть — естественным охладжением кожуха воздухом.
Не поручусь, что это не байка.

OVM
Смысл применения стали 30ХН2МФА не только в повышенной теплостойкости, но и большей прочности и повышенной коррозийной стойкости.

Прочность конечно выше,но разве прочности 50РА не хватает?Стволы к пулемёту максиму так из этой стали и делали.
Или на сколько 30ХН2МФА более стойкая к коррозии?Вряд ли,что 1% хрома принципиально что-то изменит в этом плане.

OVM
но и большей прочности и повышенной коррозийной стойкости.

На сколько я знаю,стволы к пулемёту максима делали как раз из 50РА,как в прочем и к ДП,а потом к СВД и АК.И не чего,и прочности и коррозионной стойкости хватало.

Ivan_Medvedev
Где-то на просторах ганзы слыхал упоминание о «стационарном» тепловом режиме Максима.
1 короб (250 патр.) непрерывно, 3 короба (750 патр.) короткими очередями — температура воды держиться постоянной и ниже точки кипения. Часть тепла отводится испарением, часть — естественным охладжением кожуха воздухом.
Не поручусь, что это не байка.

Mex-Driver
Будет ли температура нагрева ствола достаточной,чтобы вскипятить воду?

похоже на фигню, с чего автор решил, что на нагревание ствола идет 2/3 энергии патрона? По косвенным признакам эта цифра завышена в 3-4 раза.

swiss2
похоже на фигню, с чего автор решил, что на нагревание ствола идет 2/3 энергии патрона? По косвенным признакам эта цифра завышена в 3-4 раза.

Источник