Вода с температурой выше 115
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 15.12.2009
Из: г. Ижевск, Удмуртской Республики
Пользователь №: 42556
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 10022
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
температурный график 115/80
получается уже нужно соблюдать требования ПБ 10-574-03
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 10527
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
Есть такое выражение «замнём для ясности».
Это ещё в институте так учили, и жизнь неоднократно показывала уже: некоторые вопросы просто не надо поднимать.
Правила написаны для котлов трубопроводов, которые планово, длительные периоды работают при температурах больше 115.
То, что там у вас конкретно 115, или 117, или 116,5 — это всё фигня.
Написано 115 на выходе — значит 115.
ИМХО.
А вообще, вопрос интересный.
Сообщение отредактировал Машинист — 8.4.2014, 10:56
Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 10527
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
А больше в правилах по этому поводу ничего не написано ?)
Почитайте-ка пункт про аварийную остановку котла, там есть и по температуре. п.9,4,1 (м)
Только вот нас другие правила интересуют, для котлов до 115С, щас почитаем и их.
Сообщение отредактировал Машинист — 8.4.2014, 15:17
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 15.12.2009
Из: г. Ижевск, Удмуртской Республики
Пользователь №: 42556
Если не сложно, можно более информативный ответ? Видимо я торможу к концу рабочего дня, не понял что Вы имели ввиду
Есть такое выражение «замнём для ясности».
То, что там у вас конкретно 115, или 117, или 116,5 — это всё фигня.
Написано 115 на выходе — значит 115.
ИМХО.
Если б я был теплотехником я б так и сделал. Но я разработчик раздела автоматизации и мне надо подобрать алгоритмы управления и защиты таким образом, чтобы котельная работала стабильно и соответствовала ТЗ. И я в проекте/рабочей документации должен указать уставку регулирования (115), уставку защиты от перегрева (115? бред! 120? превышение норм?) и всё это в реальности должно работать, т.к. котельную поставляем мы и даём гарантию на ее стабильную работу. Ведь мало ее изготовить и отправить, надо ещё и приемо-сдаточные испытания провести.
А фразы «должно быть по факту длительное время» я увы ни в СП «Котельные установки» ни в ПБ не нашёл.. Там таки написано — температура воды не выше 115. Вот и думаю, если я перегрел выше 115 хоть на градус в РАБОЧЕМ, а не аварийном режиме (а перегрею при уставке на 115 в любом случае хоть на градус) — то получается попал под требования ПБ? Автоматика может плавно нагреть до 115 не перегревая, но вот когда понижается теплосъем с котельной, то прежде чем уменьшится мощность горелки — температура превысит уставку. Да и каскадное управление 3 котлами не по перегреву реализовать сложно, особенно когда руководство требует это сделать дешево.
Вот да. этот вопрос меня и мучает. Если уставка 115 — то защита 120 или 118 (не суть важно, главное что выше 115) и тогда получается попадаем под ПБ. Если защита 115 то уставка 112-113, тогда стабильные недогрев и несоответствие ТЗ. Если уставка 115 и защита 115, то при снижении теплосъема будет потухать горелка вместо плавного понижения ее мощности, потом снова разжигаться и. бред в общем.
Может ещё кто какие мысли изложит.. Пока пытаемся выбить из заказчика понижение температуры хотя бы до 110 градусов. Официальная переписка штука небыстрая..
P.S. Спасибо за участие в решении моей проблемы!
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 10527
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438
Если б я был теплотехником я б так и сделал. Но я разработчик раздела автоматизации и мне надо подобрать алгоритмы управления и защиты таким образом, чтобы котельная работала стабильно и соответствовала ТЗ. И я в проекте/рабочей документации должен указать уставку регулирования (115), уставку защиты от перегрева (115? бред! 120? превышение норм?) и всё это в реальности должно работать, т.к. котельную поставляем мы и даём гарантию на ее стабильную работу. Ведь мало ее изготовить и отправить, надо ещё и приемо-сдаточные испытания провести.
А фразы «должно быть по факту длительное время» я увы ни в СП «Котельные установки» ни в ПБ не нашёл.. Там таки написано — температура воды не выше 115. Вот и думаю, если я перегрел выше 115 хоть на градус в РАБОЧЕМ, а не аварийном режиме (а перегрею при уставке на 115 в любом случае хоть на градус) — то получается попал под требования ПБ? Автоматика может плавно нагреть до 115 не перегревая, но вот когда понижается теплосъем с котельной, то прежде чем уменьшится мощность горелки — температура превысит уставку. Да и каскадное управление 3 котлами не по перегреву реализовать сложно, особенно когда руководство требует это сделать дешево.
P.S. Спасибо за участие в решении моей проблемы!
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 10022
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797
А почему не на 0,1 градуса?
Щепетильность, уровень — «параноидальный».
Никакие правила не дают.
А «Правила до 115» — вообще незаконные (они не зарегистрированы в МинЮсте).
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 15.12.2009
Из: г. Ижевск, Удмуртской Республики
Пользователь №: 42556
Иронию по пповоду щепетильности в данном случае считаю не совсем уместной, т.к. вопрос стоит именно о граничных условиях и применяемости тех или иных требований. Одно дело если б я делал просто проект и на экспертизе его заставили переделать и всё ограничилось бумагой, а другое — если мы соберем котельную, а потом нам выкатят замечания на переделку и несоответствие требованиям. Причем если считать что температура выше 115 — то котельная опасный производственный объект и доп. требования. А с уже установленными котлами, ообвязкой, оборудованием блочной котельной выполнить требования соблюдения расстояния от горелки до стены не 1 метр а полтора (к примеру), согласитесь, не так-то просто!
Опыта у меня мало, поэтому и попросил совета у тех, кто часто сталкивался с экспертизами и тех, кто более подкован в нормативке, чем я.
По поводу температуры — получается если в нормальных условиях в котле держится рабочее (избыточное) давление 0,5 МПа (абсолютное получается 0,6 МПа) — температура закипания при данном давлении чуть выше 158 градусов таблица зависимости — и максимальная температура для отключения получается 158-20=138 градусов? Я правильно рассуждаю? (плюс нет конкретных указаний завода-изготовителя по температуре отключения горелок, хотя наша же фирма делает котлы и в паспорте это поправимо
Главный вопрос остаётся открытым — если в РАБОЧЕМ режиме при регулировании температуры, в котле температура поднимается выше 115 градусов, котел попадает под ПБ выше 115 (вот Вы на авто превысили скорость на 21 км.. вроде мелочь, 1 км выше разрешенного — а уже штраф. )? Или же работу регулятора по уменьшению мощности горелки можно назвать противоаварийным меорприятием типа она понизит до допустимого 115, а при 120 будет аварийная остановка котла с отсеканием подачи газа, не достигая условий парообразования?
Источник
Вода с температурой выше 115
ПРАВИЛА
устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара
не более 0,07 МПа (0,7 кгс/см ), водогрейных котлов и водоподогревателей
с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С)
Дата введения 1993-04-01
РАЗРАБОТАНЫ объединением «Роскоммунэнерго»
СОГЛАСОВАНЫ с Госгортехнадзором России письмом от 03.06.92 N 03-35/89, с Президиумом ЦК профсоюза рабочих местной промышленности и коммунально-бытовых предприятий Российской Федерации постановлением от 10.06.92 N 10
УТВЕРЖДЕНЫ приказом Минстроя России от 28.08.92 N 205
ВНЕСЕНЫ: Изменение N 1, утвержденное Комитетом Российской Федерации по муниципальному хозяйству 12.01.94, Изменение N 2, утвержденное Департаментом жилищно-коммунального хозяйства 24.02.95, Изменение N 3, утвержденное Госстроем России 21.01.2000 и опубликованные в официальном издании
Изменения N 1, 2, 3 внесены изготовителем базы данных по тексту официального издания
Настоящие Правила являются переработанным изданием Правил устройства и безопасной эксплуатации водогрейных котлов, водоподогревателей и паровых котлов с избыточным давлением, утвержденных Минжилкомхозом РСФСР 15 мая 1978 г.
При разработке и редактировании Правил учтены замечания и предложения научно-исследовательских и проектных организаций (НИИ санитарной техники, ЦНИИЭП инженерного оборудования, АКХ им. К.Д.Памфилова, Гипрокоммунэнерго), производственных энергетических объединений и предприятий (Алтайтеплоэнерго, Башкоммунэнерго, Ростовоблтеплокоммунэнерго, Сибкоммунэнерго).
Правила обязательны для предприятий и организаций, осуществляющих проектирование, изготовление, монтаж, эксплуатацию, наладку и ремонт паровых и водогрейных котлов и водоподогревателей в системе жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
Настоящие Правила вводятся в действие с 01.04.93, при этом утрачивают силу Правила устройства и безопасной эксплуатации водогрейных котлов, водоподогревателей и паровых котлов с избыточным давлением, утвержденные Минжилкомхозом РСФСР 15 мая 1978 г.
Настоящие Правила могут использоваться также в других отраслях, применяющих паровые и водогрейные котлы и водоподогреватели указанных параметров, с введением в порядке, действующем в этих отраслях.
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящие Правила определяют требования к конструкции, изготовлению, монтажу, ремонту*, наладке и эксплуатации паровых и водогрейных котлов, водоподогревателей (бойлеров)**.
* Требования к монтажу и ремонту аналогичны требованиям по изготовлению.
** Основные термины и определения приведены в приложении 1.
1.2. Действие настоящих Правил распространяется на:
а) паровые котлы с избыточным давлением пара не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см );
б) водогрейные котлы с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С);
в) водоподогреватели (бойлеры) с температурой нагрева воды не выше 388 К (115 °С), обогреваемые паром с избыточным давлением не выше 0,07 МПа (0,7 кгс/см ) или водой с температурой не выше 388 К (115 °С);
г) котлы и водоподогреватели передвижных и транспортабельных установок с параметрами, указанными в подпунктах «а», «б», «в» настоящего пункта Правил;
д) паровые и водогрейные котлы-утилизаторы с параметрами, указанными в подпунктах «а» и «б» настоящего пункта Правил.
1.3. Настоящие Правила не распространяются на колонки для ванн и змеевики для нагревания воды в квартирных плитах.
1.4. Настоящие Правила обязательны для исполнения руководящими и инженерно-техническими работниками, занятыми проектированием, изготовлением, монтажом, наладкой, ремонтом и эксплуатацией котлов и водоподогревателей.
1.5. Руководящие и инженерно-технические работники предприятий и организаций, виновные в нарушении настоящих Правил, несут личную ответственность независимо от того, привело ли нарушение к аварии или несчастному случаю. Эти лица также отвечают за нарушения Правил, допущенные их подчиненными.
1.6. Выдача руководителями указаний или распоряжений, принуждающих подчиненных работников нарушать правила безопасности и инструкции, самовольное возобновление работ, остановленных органами государственного надзора или технической инспекцией труда, а также непринятие мер по устранению нарушений правил и инструкций, допускаемых рабочими или другими подчиненными в их присутствии, являются грубейшими нарушениями настоящих Правил.
В зависимости от характера нарушений указанные лица могут быть привлечены к административной, дисциплинарной, материальной или уголовной ответственности.
Рабочие, виновные в нарушении инструкций, несут дисциплинарную или уголовную ответственность в установленном порядке.
2. ТРЕБОВАНИЯ К КОНСТРУКЦИИ
2.1. Основное требование к конструкции котлов, водоподогревателей и их основных частей — обеспечение надежной, долговечной и безопасной эксплуатации на расчетных параметрах в течение расчетного ресурса безопасной работы, принятого в технических условиях (техническом задании), а также возможность технического освидетельствования, очистки, промывки и ремонта.
2.2. За выбор конструкции и материалов котлов, водоподогревателей и их элементов, расчет на прочность, качество изготовления, монтажа, наладки и ремонта, а также за соответствие их настоящим Правилам отвечает организация (предприятие), выполнявшая конкретные работы.
Все изменения проекта, необходимость в которых возникла в процессе ремонта или наладки, должны быть согласованы с проектной организацией.
2.3. Конструкция котла, водоподогревателя должна обеспечивать возможность равномерного прогрева их элементов при растопке и нормальном режиме работы, а также возможность свободного теплового расширения отдельных частей.
2.4. Низший допустимый уровень воды в паровых котлах должен быть не менее чем на 100 мм выше верхней точки поверхности соприкосновения неизолированной стенки котла с горячими газами.
Для вертикальных цилиндрических котлов положение низшего допустимого уровня устанавливается конструкторской организацией по условию недопущения перегрева стенок элементов котла.
2.5. Устройство вводов питательной воды и присоединение труб рециркуляции, а также распределение питательной воды в котле не должны вызывать местного охлаждения стенок элементов котла.
2.6. Обогреваемые элементы котлов, не имеющие достаточного охлаждения теплоносителем, должны быть покрыты теплоизоляцией, предотвращающей их нагрев выше допустимой температуры.
Элементы котлов, не являющиеся поверхностями нагрева, у которых возможен нагрев выше допустимой температуры, должны быть надежно теплоизолированы.
2.7. Участки элементов котлов, водоподогревателей и трубопроводов с повышенной температурой поверхности, доступные для обслуживающего персонала, должны быть покрыты тепловой изоляцией, обеспечивающей температуру наружной поверхности не более 318 К (45 °С) при температуре окружающей среды не более 298 К (25 °С).
2.8. В барабанах котлов лазы должны быть круглой, эллиптической или овальной формы; диаметр круглого лаза должен быть не менее 400 мм, а размеры осей эллиптического или овального лаза — не менее 300х400 мм.
2.9. В обмуровке топок котлов и газоходов должны быть лазы: прямоугольные размером не менее 400х450 мм или круглые диаметром не менее 450 мм. Для осмотра и очистки топки и наружных поверхностей секций чугунных котлов в газоходах предусматривают лючки, закрываемые дверцами, с наименьшим размером в свету не менее 80 мм. Число лючков и их расположение на элементах котла устанавливает разработчик конструкции.
2.10. Дверцы лазов должны иметь прочные запоры, исключающие возможность самопроизвольного открывания и обеспечивающие достаточную газоплотность.
2.11. В газоходах за каждым котлом устанавливают дымовую заслонку (шибер). В верхней части заслонки котлов, работающих на газе или жидком топливе, выполняют отверстие диаметром не менее 50 мм.
2.12. Каждый котел с камерным сжиганием пылевидного, газообразного, жидкого топлива или с шахтной топкой для сжигания торфа, опилок, стружек и других мелких производственных отходов должен быть оборудован взрывными предохранительными клапанами.
Взрывные предохранительные клапаны размещают в местах, исключающих опасность травмирования обслуживающего персонала. При необходимости установки в местах, безопасных для обслуживающего персонала, взрывные клапаны снабжают отводными коробами или ограждают отбойными щитами со стороны нахождения людей.
Конструкция, количество, размещение и размеры проходного сечения взрывных предохранительных устройств определяются проектом котла.
Взрывные предохранительные устройства разрешается не устанавливать в топках и газоходах котлов, если это обосновано проектом. При этом расчет на прочность цельносварных топок (газоходов) от хлопка и аварийного разрежения должен выполняться по РТМ 108.031.108-78 (с изменениями 1984 г.), разработанному НПО ЦКТИ им. И.И.Ползунова.
(Измененная редакция, Изм. N 3).
2.13. Конструкция котла и водоподогревателя должна обеспечивать полное опорожнение от воды и шлама, а также удаление воздуха из всех элементов, в которых могут образовываться воздушные пробки при заполнении и пуске.
2.14. Продольные сварные швы соседних обечаек цилиндрических элементов, а также швы сварных днищ не должны располагаться по одной оси. Смещение осей этих швов должно быть не менее 100 мм.
2.15. Расстояние от оси сварного стыкового шва до начала закругления штампованного днища должно составлять не менее 25 мм.
2.16. Продольные сварные швы в цилиндрических горизонтальных котлах и водоподогревателях должны располагаться вне пределов 140° нижней их части, а кольцевые (поперечные) сварные швы — вне опор.
2.17. При использовании в котле тепла газов, отходящих от котлов-утилизаторов (печи и других агрегатов), его надлежит оборудовать запорным устройством, обеспечивающим возможность отключения от газохода, и обводным устройством для пропуска газа помимо котлов.
Указанные устройства могут не устанавливаться, если предусмотрено прекращение работы агрегата, подающего газ, при останове котла.
Газоходы, через которые подаются отходящие газы, должны иметь взрывные клапаны с отводами, предназначенными для удаления газов в места, безопасные для обслуживающего персонала, при их срабатывании.
2.18. При сжигании жидкого топлива под форсунками должны устанавливаться поддоны с песком для предотвращения попадания топлива на пол котельной.
3. ИЗГОТОВЛЕНИЕ, МОНТАЖ И РЕМОНТ
3.1. Изготовление, монтаж и ремонт котлов и водоподогревателей и их элементов должны производиться предприятиями или организациями, располагающими техническими средствами, необходимыми для качественного выполнения работ.
3.2. Технические условия на изготовление котлов и водоподогревателей должны быть согласованы со специализированной организацией* и утверждены в установленном порядке.
* Перечень специализированных (головных) организаций в приложении 2.
3.3. При изготовлении, монтаже и ремонте стальных водогрейных и паровых котлов и водоподогревателей, на которые распространяются настоящие Правила, допускается применение всех промышленных видов сварки, обеспечивающих необходимое качество сварных соединений.
Источник
