- Вода товар или право
- Вода — товар или услуга?
- #1 Ёлка Ёлка —>
- #2 Pitbull Pitbull —>
- #3 Ёлка Ёлка —>
- #4 99rus 99rus —>
- #5 Ёлка Ёлка —>
- #6 kuropatka kuropatka —>
- #7 MiSha MiSha —>
- #8 Veratlt Veratlt —>
- Вода — товар или услуга?
- #1 Ёлка Ёлка —>
- #2 Pitbull Pitbull —>
- #3 Ёлка Ёлка —>
- #4 99rus 99rus —>
- #5 Ёлка Ёлка —>
- #6 kuropatka kuropatka —>
- #7 MiSha MiSha —>
- #8 Veratlt Veratlt —>
- Вода — товар или услуга?
- #1 Ёлка Ёлка —>
- #2 Pitbull Pitbull —>
- #3 Ёлка Ёлка —>
- #4 99rus 99rus —>
- #5 Ёлка Ёлка —>
- #6 kuropatka kuropatka —>
- #7 MiSha MiSha —>
- #8 Veratlt Veratlt —>
- Химически очищенная вода: товар или не товар?
- #1 Geliy Geliy —>
- #2 Chiko Chiko —>
- #3 Geliy Geliy —>
- #4 Geliy Geliy —>
- #5 yur yur —>
- #6 Chiko Chiko —>
- #7 Geliy Geliy —>
- #8 Chiko Chiko —>
- #9 Geliy Geliy —>
- #10 AlexL AlexL —>
- #11 Geliy Geliy —>
- #12 Вий Вий —>
- #13 diogen diogen —>
- #14 -svb-
- #15 Geliy Geliy —>
- #16 diogen diogen —>
- #17 Geliy Geliy —>
- #18 -svb-
- #19 Geliy Geliy —>
- #20 NVV NVV —>
Вода товар или право
Можно ли открыть воду или шоколадку в магазине, не дойдя до кассы
Часто во время долгих хождений между прилавками супермаркета возникает простое человеческое желание попить. Или ребенок просит сока и шоколадку. Казалось бы, вот же в магазине полно всего, бери и пей. Однако покупатель не знает, можно ли так делать до оплаты на кассе и будет ли за это штраф. А вдруг вызовут полицию?
Разбираемся, можете ли вы взять в магазине бутылку воды и попить из нее, если еще не оплатили товар на кассе.
Право покупателя съедать или пробовать продукты до оплаты на кассе нигде не прописано. Поэтому обычно вопрос заключается в том, в какой момент вы становитесь собственником товара и можете делать с ним, что угодно.
С одной стороны, согласно 493 статье ГК РФ, вы становитесь собственником товара после того, как оплатите его и получите чек. То есть выбранная бутылка вам не принадлежит и пить из нее вы не можете, так как нарушите упаковку, открыв ее.
С другой стороны, согласно 223 статье ГК РФ, право собственности на вещь у покупателя возникает с момента передачи товара. Выставленные на прилавках магазина продукты уже являются публичной офертой. Когда человек выбирает товар и кладет к себе в корзину, он фактически принимает условия оферты и заключает с магазином договор розничной купли-продажи. По нему вы получаете не только право пользоваться товаром, но и обязанность оплатить его на кассе.
Согласно статье 495 ГК РФ, до оплаты товара вы можете:
✔️ осматривать и изучать его самостоятельно или с помощью продавца. Так вы получаете информацию о нем, не вскрывая упаковку;
✔️ попросить продавца порезать гастрономические продукты, включая хлеб от 400 г, — если только они не в заводской упаковке;
✔️ попросить продавца продемонстрировать в вашем присутствии действие товара и проверить его свойства — однако это не касается продовольственных продуктов.
Источник
Вода — товар или услуга?
#1 Ёлка Ёлка —>
#2 Pitbull Pitbull —>
ОбратитьсяПубликации
#3 Ёлка Ёлка —>
#4 99rus 99rus —>
ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
11. Отпуск (получение) питьевой воды и (или) прием (сброс) сточных вод осуществляются на основании договора энергоснабжения, относящегося к публичным договорам (статьи 426, 539 — 548 Гражданского кодекса Российской Федерации), заключаемого абонентом (заказчиком) с организацией водопроводно-канализационного хозяйства.
#5 Ёлка Ёлка —>
#6 kuropatka kuropatka —>
ОбратитьсяПубликации
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение.
#7 MiSha MiSha —>
ОбратитьсяПубликации
kuropatka дык за водоснабжение — сиречь комплекс мер (работ) по доставке воды в квартиру, мы же не за литры платим.
Добавлено @ 13:03
а вообще тема автором не раскрыта
В ацтойник?
Добавлено @ 13:06
может Вода в канистре — тогда точно товар.. а если услуги мосводокана какого-нить. то услуга.
#8 Veratlt Veratlt —>
Возникает масса вопросов. Например стали подавать воду по несколько часов в день. Требовать восполнения недопоставки?
Полилась грязнучая вода.
Есть право вернуть часть денег, но и воду надо вернуть —
по договору купля-продажа.
Или ремонт за свой счет чего? воды?
Ну допоставку воды требовать абсурдно — не устроите ведь вы бассейн из своей квартиры. Или вы потребляете по счетчику?
Насчет грязный воды, то если это товар, вы можете потребовать замены. и т.д., тоже звучит не очень.
На мой взгляд это услуга и вы можете требовать у Исполнителя (кстати — не поставщика/продавца ведь воды) надлежащего исполнения своих обязанностей.
Добавлено @ 13:06
может Вода в канистре — тогда точно товар.. а если услуги мосводокана какого-нить. то услуга.
Источник
Вода — товар или услуга?
#1 Ёлка Ёлка —>
#2 Pitbull Pitbull —>
ОбратитьсяПубликации
#3 Ёлка Ёлка —>
#4 99rus 99rus —>
ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
11. Отпуск (получение) питьевой воды и (или) прием (сброс) сточных вод осуществляются на основании договора энергоснабжения, относящегося к публичным договорам (статьи 426, 539 — 548 Гражданского кодекса Российской Федерации), заключаемого абонентом (заказчиком) с организацией водопроводно-канализационного хозяйства.
#5 Ёлка Ёлка —>
#6 kuropatka kuropatka —>
ОбратитьсяПубликации
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение.
#7 MiSha MiSha —>
ОбратитьсяПубликации
kuropatka дык за водоснабжение — сиречь комплекс мер (работ) по доставке воды в квартиру, мы же не за литры платим.
Добавлено @ 13:03
а вообще тема автором не раскрыта
В ацтойник?
Добавлено @ 13:06
может Вода в канистре — тогда точно товар.. а если услуги мосводокана какого-нить. то услуга.
#8 Veratlt Veratlt —>
Возникает масса вопросов. Например стали подавать воду по несколько часов в день. Требовать восполнения недопоставки?
Полилась грязнучая вода.
Есть право вернуть часть денег, но и воду надо вернуть —
по договору купля-продажа.
Или ремонт за свой счет чего? воды?
Ну допоставку воды требовать абсурдно — не устроите ведь вы бассейн из своей квартиры. Или вы потребляете по счетчику?
Насчет грязный воды, то если это товар, вы можете потребовать замены. и т.д., тоже звучит не очень.
На мой взгляд это услуга и вы можете требовать у Исполнителя (кстати — не поставщика/продавца ведь воды) надлежащего исполнения своих обязанностей.
Добавлено @ 13:06
может Вода в канистре — тогда точно товар.. а если услуги мосводокана какого-нить. то услуга.
Источник
Вода — товар или услуга?
#1 Ёлка Ёлка —>
#2 Pitbull Pitbull —>
ОбратитьсяПубликации
#3 Ёлка Ёлка —>
#4 99rus 99rus —>
ПРАВИЛА
ПОЛЬЗОВАНИЯ СИСТЕМАМИ КОММУНАЛЬНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ
И КАНАЛИЗАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
11. Отпуск (получение) питьевой воды и (или) прием (сброс) сточных вод осуществляются на основании договора энергоснабжения, относящегося к публичным договорам (статьи 426, 539 — 548 Гражданского кодекса Российской Федерации), заключаемого абонентом (заказчиком) с организацией водопроводно-канализационного хозяйства.
#5 Ёлка Ёлка —>
#6 kuropatka kuropatka —>
ОбратитьсяПубликации
ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение.
#7 MiSha MiSha —>
ОбратитьсяПубликации
kuropatka дык за водоснабжение — сиречь комплекс мер (работ) по доставке воды в квартиру, мы же не за литры платим.
Добавлено @ 13:03
а вообще тема автором не раскрыта
В ацтойник?
Добавлено @ 13:06
может Вода в канистре — тогда точно товар.. а если услуги мосводокана какого-нить. то услуга.
#8 Veratlt Veratlt —>
Возникает масса вопросов. Например стали подавать воду по несколько часов в день. Требовать восполнения недопоставки?
Полилась грязнучая вода.
Есть право вернуть часть денег, но и воду надо вернуть —
по договору купля-продажа.
Или ремонт за свой счет чего? воды?
Ну допоставку воды требовать абсурдно — не устроите ведь вы бассейн из своей квартиры. Или вы потребляете по счетчику?
Насчет грязный воды, то если это товар, вы можете потребовать замены. и т.д., тоже звучит не очень.
На мой взгляд это услуга и вы можете требовать у Исполнителя (кстати — не поставщика/продавца ведь воды) надлежащего исполнения своих обязанностей.
Добавлено @ 13:06
может Вода в канистре — тогда точно товар.. а если услуги мосводокана какого-нить. то услуга.
Источник
Химически очищенная вода: товар или не товар?
#1 Geliy Geliy —>
Еще со времен СССР, Правилами пользования электрической и тепловой энергией (утв. Приказом Минэкономики от 06.12.1981 № 310) было установлено:
«9.1.9. Тарифы на тепловую энергию не учитывают затрат на химводоподготовку на ТЭЦ (районной котельной) при невозврате потребителями конденсата при разборе горячей воды из открвтых и закрытых систем горячего водоснабжения. Поэтому кроме оплаты тепловой энергии по тарифу потребители пара или горячей воды возмещают затраты энергоснабжающей организации, связанные с невозвратом конденсата или горячей воды.
Аналогично в настоящее время.
Информационное письмо ФЭК РФ от 27.11.2003 г. № КГ-4311/11 О разъяснении методических указаний по расчету тарифов на тепловую энергию на потребительском рынке:
«В случае неполного возврата теплоносителя в тепловую сеть и/или на источник тепла (при открытой схеме теплоснабжения и горячего теплоснабжения, а также при образовании сверхнормативных утечек воды и расходов на технологические нужды) потребитель, кроме оплаты за тепловую энергию, содержавщуюся в невозвращенном (утраченном) теплоносителе, по установленному на нее тарифу, возмещает расходы теплоснабжающей организации на приобретение и химическую очитску воды«.
Какова правовая природа химически очищенной воды, является ли она товаром или не является?
#2 Chiko Chiko —>
workin’ class hero
ОбратитьсяПубликации
ну. учитывая что единого цивилистического определения товара нет — ответить однозначно тяжело.
В Вашем случае думаю речь надо вести не о том, что вода продается потребителям, а о том, что это технологические потери, которые включаются в себестоимость.
#3 Geliy Geliy —>
ну. учитывая что единого цивилистического определения товара нет — ответить однозначно тяжело.
#4 Geliy Geliy —>
Федеральный закон «О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках» распространяется на отношения, влияющие на конкуренцию на товарных рынках (Ст. 2 Закона).
Товарный рынок — это сфера обращения товара. (Ст. 4 Закона)
Поэтому, для определения регулируется ли то или иное отношение хозяйствующих субъектов вышеназванным Законом, необходимо четко определиться с понятием товара вообще, и является ли товаром та или иная субстанция в частности в данном конкретном случае.
#5 yur yur —>
является ли она товаром или не является?
не является, т.к. Товаром . признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. ст.38 НК
В Вашем случае думаю речь надо вести не о том, что вода продается потребителям, а о том, что это технологические потери, которые включаются в себестоимость.
#6 Chiko Chiko —>
workin’ class hero
ОбратитьсяПубликации
видите ли, дефиниции из фз о конкуренции к гражданско-правовым отношениям надо очень осторожно применять. там и группа лиц — субъект.
#7 Geliy Geliy —>
дефиниции из фз о конкуренции к гражданско-правовым отношениям надо очень осторожно применять
В Вашем случае думаю речь надо вести не о том, что вода продается потребителям, а о том, что это технологические потери, которые включаются в себестоимость.
не является, т.к. Товаром . признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. ст.38 НК
#8 Chiko Chiko —>
workin’ class hero
ОбратитьсяПубликации
#9 Geliy Geliy —>
Chiko
Если коротко, мне нужно доказать, что это (химически очищенная вода) — не товар, и соответсвенно нет такого товарного рынка.
Закон «О конкуренции. » распространяется на отношения, влиляющие на конкуренцию на товарных рынках в РФ. (Ст. 2 Закона)
Если нет такого товарного рынка, то деятельность антимонопольного органа, вмешивающегося в деятельность хозяйствующего субъекта незаконна, т.е. выходит за рамки отношений, установленных Законом «О конкуренции. «
Вот такая маленькая проблемка.
При этом, мне нужны и противоположные точки зрения, чтобы знать, как на них реагировать.
#10 AlexL AlexL —>
ОбратитьсяПубликации
#11 Geliy Geliy —>
Лед тронулся.
Суд признал недействительным Приказ антимонополной службы о включении предприятия в реестр хозяйствующих субъектов, имеющих на рынке определенного товара долю более 35% с наименованием товара «Производство и реализация химически очищенной воды».
Однако, суд проигноривал все наши доводы по поводу того, что химически очищенная вода — не товар, и основал свое решение на процессуальных нарушениях анализа товарного рынка. В апелляционной инстанции решение не обжаловалось.
Но,
дело, возбужденное антимонопольной службой по установлению монопольно высокой цены на хим.очищенную воду еще не прекращено. Поэтому проблема ТОВАР или НЕ ТОВАР хим.очищенная вода — все еще актуальна.
#12 Вий Вий —>
ОбратитьсяПубликации
#13 diogen diogen —>
ОбратитьсяПубликации
не является, т.к. Товаром . признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации. ст.38 НК
С учетом ст.11 НК — для других (кроме налоговых) отношений это вообще не может применяться.
возмещает расходы теплоснабжающей организации на приобретение и химическую очитску воды».
Какова правовая природа химически очищенной воды, является ли она товаром или не является?
Давайте проведем аналогию: вы оказываете услуги по прокату, скажем велосипедов.
В случае возврата велосипеда с поломанными спицами, арендатор возмещает, кроме цены проката стоимость спиц и стоимость их замены.
Таким образом товаром является только прокат.
А все остальное — восстановление собственника в первоначальное положение, возмещение убытков, которые возникли в результате причинения ему ущерба.
С другой стороной — воду вы покупаете у третьих лиц по договору К-П.
И чтобы вы не покупали воду по «нерыночным» ценам — это должно регулироваться.
Далее — очистка воды — приведение (переработка) воды до требуемого процессом состояния.
Явные работы для собственных нужд. Никакой реализации нет. Товаром не является.
Цена может и не регулироваться.
#14 -svb-
имхо немного замудрили вопрос.
Деятельность ТЭЦ с учетом системных корпоративных особенностей строится на основании договоров энергоснабжения. У вас нет ни одного договора поставки, купли-продажи и прочая химически очищенной воды. У вас есть договоры энергоснабжения, соответственно вы поставляете тепловую в нашем случае энергию, посредством энергоносителей, которые не выбывают из вашего владения возмездно по вашей воле, но могут естественным образом сокращаться по мере использования — что в общем-то естественно для воды — она испаряется. Ключевым становится понимание предмета взаимоотношений поставщика тепла и получателя тепла — вода точно таковой не является, а значит нет никакого товарного рынка, на который ТЭЦ возмездно поставляет данный товар. Правоотношений по поводу передачи товара получателям тепла нет и быть не может.
Вот если ФАС покажет реестр покупателей воды, на которых пропорционально пришлась вода, выбывшая из владения ТЭЦ, то тогда есть веские основания считать, что рынок есть. Только где ж его взять такой реестр? Ведь получатели тепла НЕ ПОЛУЧАЮТ этой самой пропавшей воды, она испаряется не в ведро получателя, как довесок к тепловой энергии, а значит нет и акта приема-передачи «товара». В общем, такая логика.
#15 Geliy Geliy —>
Вы, как снабжающая организация утверждаете тарифы в РЭК
РЭК не регулирует тарифы на химподготовку подпиточной воды
diogen
Согласен с примером.
Аналогичный пример — при поставке товаров железной дорогой. Покупатель обязан вернуть железной дороге вагоны. Соответсвенно при невозврате вагонов (поломка и т.д.) — оплатить их стоимость.
НО,
Обязанность возврата теплоносителя не предусмотрена нормами.
Тепловая энергия подается в виде горячей воды или пара: обязанность возврата конденсата при подаче пара предусмотрена, а обязанность возврата телоносителя при подаче горячей воды — не предусмотрена.
Закономерный вопрос в случае судебного разбирательства: «А чем педусмотрен возврат теплоносителя?»
И как на него отвечать?
#16 diogen diogen —>
ОбратитьсяПубликации
Geliy
А у вас, что нет «технологической карты» ?
А в лицензирующую организацию вы этот документ не представляете ?
Таким образом — возврат воды предусмотрен технологией производства передачи тепла.
А также противоаварийным планом каким-нибудь.
Далее: у вас должны быть точки разграничения ответственности.
Если утечка в вашей зоне — это ваши проблемы.
Если в зоне ответственности потребителя — должен компенсировать.
#17 Geliy Geliy —>
У вас нет ни одного договора поставки, купли-продажи и прочая химически очищенной воды.
А у вас, что нет «технологической карты» ?
#18 -svb-
«Крупный потребитель» это муниципальные сети скорее всего?
Разумный вопрос: для чего им химически подготовленная вода? Для использования в качестве чего, перефразируя? В качестве носителя тепловой энергии, которую вы продаете потребителям? Тогда что происходит на обратном токе остывшего носителя — получается, что Потребитель сначала купил воду, а потом вам ее продал? А если вы, допустим, не хотите ее покупать — свобода договора подразумевает как возможность формирования условий договора, так и возможность в принципе заключать договор или не заключать.
Допустим, вы по счетчику передали в МУП «Тепловые сети» тонну воды со 100 кДж. Всё, всем спасибо, все свободны, завтра мы вам еще подкинем тонн и джоулей. Ах, вы хотите нам назад воду вернуть — а зачем вы у нас ее покупали — нам вода не нужна, у нас еще тонна есть — не надо по дешевке? Пример, разумеется утрированный — суть одна — ток воды по теплосети суть процесс технологически единый, поэтому сама вода из Вашего права распоряжения не выбывает. В месте разграничения ответственности вы передаете воду потребителю как временно неотъемлемый (пока горячий)элемент товара=энергии, передавая, тем самым, право владения и пользования (за что товарищ потребитель должен нести ответственность за сохранность в объеме и качестве — не допускать загрязнения выше нормы, например). Эта самая ответственность и есть компенсация за потери по количеству воды и необходимость доп.расходов на подготовку воды к новому циклу. Более того, эта самая необходимость расходов на новую подготовку воды, если не ошибаюсь, внесена в тариф РЭК и это является косвенным доказательством того, что вся вода в циркулирующей системе является собственностью Поставщика и не отчуждается в качестве самостоятельного предмета гражданского оборота. Как я понимаю, технологическая карта примерно об этом и должна свидетельствовать.
#19 Geliy Geliy —>
Но,
дело, возбужденное антимонопольной службой по установлению монопольно высокой цены на хим.очищенную воду еще не прекращено. Поэтому проблема ТОВАР или НЕ ТОВАР хим.очищенная вода — все еще актуальна.
На сегодняшний день дело еще не прекращено, приостановлено антимонопольной службой до рассмотрения другого дела, в котором нас признали заинтересованным лицом. Суть дела та же: обвинение в установлении монопольно высоких цен на химически очищенную воду.
У нас еще один нюанс. В городе открытая система теплоснабжения, это означает, что часть сетевой воды идет на горячий водоразбор населением. Поэтому антимонопольная служба стремиться доказать, что ма продаем именно химически очищенную воду, подогретую до определенной температуры.
#20 NVV NVV —>
безграмотный толкователь, «гордость НН»
ОбратитьсяПубликации
Источник