Что такое перегретая вода для вентиляции

Содержание

www.santechniki.com
Перегретая вода до 150град — арматура для неё
#1 Перегретая вода до 150град — арматура для неё
Что такое перегретая вода для вентиляции

www.santechniki.com

Форум создан для начинающих и опытных сантехников, сварщиков, слесарей, электриков и рабочих — строителей. Делитесь своим опытом и получайте грамотные ответы специалистов.

Темы без ответов
Активные темы
Поиск
Пользователи
Наша команда

Перегретая вода до 150град — арматура для неё

#1 Перегретая вода до 150град — арматура для неё

Сообщение » 05 апр 2011, 12:25

По проекту (не нашей фирмы) для приточно-вытяжной установки нужна перегретая вода 75-150 град. Для неё в проекте указана(с артикулами) некая арматура. Краны Бугатти под приварку, которых не бывает, Манометр Wika, который до 60град рабочая среда и с 3-х ходовым, который до 90град, а воздухоотводчики автоматические стой же историей. Угадали они только с термометром.

Краны я подобрал Naval.

А вот с манометром, 3-х ходовым и воздухоотводчиками возникли проблемы.

Манометр должен быть именно до 150град рабочая среда, или возможен обычный, но со специальный петлеобразной трубкой, её еще отвод называют в некоторых каталогах?

Нужен ли там вообще 3-х ходовой? И нужны ли воздухоотводчики автоматические, может там по другому это должно быть устроено.

Сообщение » 05 апр 2011, 12:59

Mixter Twister писал(а):

Трубка Перкинса.

Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:

Mixter Twister писал(а):

Или же кран со сливным клапаном.

Сообщение » 05 апр 2011, 19:06

Mixter Twister
Проектировщику по

Mixter Twister писал(а):

До 160ºС биметаллический.

Mixter Twister писал(а):

Обязательно!

Mixter Twister писал(а):

Вообще то, но как показали мои наблюдения не обязательно.
Скинул бы рисуночек, тогда бы можно было бы .

Сообщение » 05 апр 2011, 20:30

Duga, а ты не мог бы скинуть производителя хорошего? А то только и слышу от своих кто ближе к производству: «Текут», «Плохие» и т.д. Может просто не то берем, да к тому же тут еще и на перегретую воду. С такой дело не имели. Но в силу проекта приходится.

Там специально под проект проектировались 2 приточно-вытяжных установки одна на 6000 другая на 7000 м3. Проектировалась не нами и уже заложена в проекте. Мало того производство этих установок уже завершено, и их вот-вот должны поставить на объект. У меня есть тех данные по установкам. Вот там и предусмотрены условия при которых используется та самая перегретая вода. В тех данных есть чертеж, но он там очень уже схематичный, скорее для удобства монтажа и общего представления. Если надо могу завтра на работе взять.

А по воздухоотводчикам как дела обстоят, они в таких системах нужны? Наверно они какие специальные, если автоматические. Мне скинули из нашего проектного отдела ссылку на какие-то, там до 160 град из нержавейки. Может есть какие-то проверенные опытом?

Источник

Что такое перегретая вода для вентиляции

Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213

Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213

а по этому вопросу создавайте свою тему))

тем не менее в СНИП есть хоть какая-то ссылка:
«tc — температура холодной воды, °С, в сети водопровода; при отсутствии данных ее следует принимать равной 5 °С»

или
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 306
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

Но вернемся к перегретой.

Сообщение отредактировал qazxsw — 4.8.2015, 22:07

Группа: Участники форума
Сообщений: 893
Регистрация: 5.10.2013
Пользователь №: 208061

Группа: Участники форума
Сообщений: 3749
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ
МИКРОКЛИМАТОМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
(к СНиП 2.04.05-86)
ПРИЛОЖЕНИЕ 3
Система теплоснабжения водяная, полузамкнутая, двухтрубная (по вводу). Теплоноситель — перегретая вода. Параметры теплоносителя для отопительно-вентиляционных систем представлены в табл. …

Но, здесь тоже не определение, а упоминание.

Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213

значит определение «верхней зоны» и » рабочей зоны» есть.
«вредные вещества» есть.
для холодной воды параметры определены. для горячей тоже.
а для перегретой воды .

относительно какого значения перегретая?
я имею 2 косвенных утверждения, что это такое. : учебник «Теплоснабжение » 1982г.
и Уманский Б.З. «Электроснабжение строительства крупных гидроэлектростанций»

Но может есть источник где написано: под перегретой водой понимают.

Сообщение отредактировал qazxsw — 4.8.2015, 22:30

Группа: Участники форума
Сообщений: 3749
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213

Группа: Участники форума
Сообщений: 3749
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830

Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213

эти таблицы смотрел сегодня.
НО тоже не конкретика.
горячая вода это и 50 и 60 и 75 и 95.
Но с точки зрения горячего водоснабжения есть конкретные значения.

вот и перегретая: более 100 ? более 115? более 125? и т.д. до 374

Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 14.7.2015
Из: г. Выборг
Пользователь №: 272921

Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213

Эко Интегратор Всея Руси

Группа: Участники форума
Сообщений: 10527
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213

тема посвящена не тому, какая вода считается перегретой, а где имеются описание такого состояния воды при которой ее называют перегретой.
кто знает в каком источнике есть такая информация?

а вот одно из определений встречающееся в литературе:
перегретая вода — вода ( раствор) , подаваемая в аппарат с температурой, превышающей температуру кипения, соответствующую давлению в аппарате.

и оно , кстати, противоречит выше изложенным определениям.
может кто-то все-таки встречал определение завязанное на 100 градусов и условие не вскипания.?

Сообщение отредактировал qazxsw — 5.8.2015, 0:04

Группа: Участники форума
Сообщений: 303
Регистрация: 28.10.2014
Пользователь №: 248987

Определение геологическое:
«Вода Перегретая — термальная подземная вода, сохраняющая капельно-жидкое состояние при t более 100 ° С. «

Если исключить слова — «термальная подземная», то определение можно распространить на все остальные дисциплины, оперирующие водой.

Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 98244

Понимаю что термин довольно спецефичный, но всё же. вас бы товарищи обратно в университеты на доподготовку. Сам часто встречаюсь с таким невежеством, вживую уже надоело поправлять.

Жидкость, нагретая выше температуры насыщения при данном давлении, сохраняющая капельное (жидкое) состояние называется перегретой водой. Состояние это нестабильное и при малейшем воздействии такая вода резко вскипает. Перегретая вода может возникнуть, если нагревается чистая вода на чистой поверхности нагрева (т.е. на пов-ти нагрева где нет центров парообразования). Естественно, что на практике такое практически не возможно, т.к. вода содержит в себе растворенные соли и газы, а поверхности нагрева имеют центры парообразования.

Вода с температурой 150 С и давлением, к примеру 6,5 кгс/см2 (сетевая вода в тепловых сетях) не является перегретой, т.к. её температура ниже температуры насыщения при данном давлении.

Данный термин довольно часто встречается в литературе, в основном в учебниках по теоретическим основам теплотехники. Например — Сапожников С.З.,Китанин Э.Л. Техническая термодинамика и теплопередача:Учебник для вузов, стр. 273. Также если кому-то интересно, есть другие подобные состояния — переохлажденная вода, переохлажденный пар, растянутая жидкость, яндекс в помощь.

Надеюсь помог, и фраз «. теплоноситель — перегретая вода с температурным графиком 150-70. » в проектах станет меньше.

Сообщение отредактировал Swift — 5.8.2015, 9:11

Группа: Участники форума
Сообщений: 9922
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008

Эко Интегратор Всея Руси

Группа: Участники форума
Сообщений: 10527
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

Совершенно верно. В теплоснабжении «перегретая вода» просто жаргонное выражение, каких несметное количество. В нормативных документах везде именно «вода с температурой». Очень условно «перегретой» считается вода с температурой 115 градусов и выше — по наследству от «правил Котлонадзора». В сетевых организациях частенько «перегретой» называют воду от ТЭЦ, даже если она выше 110 не нагревается.

Ну, а «ботаники» путь в своих книгах что угодно пишут.

Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213

никто не «лоханулся». читайте внимательнее ))

Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 «Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг» (с изменениями и дополнениями)
а там есть пункт 25
25. Средняя температура холодной воды в сети водопровода определяется на основании сведений, предоставляемых органами гидрометеорологической службы. При отсутствии достоверных данных средняя температура (°C) определяется по следующей формуле:
— температура холодной воды в водопроводной сети в отопительный период, равная 5°C;
— температура холодной воды в водопроводной сети в неотопительный период, равная 15°C;
n — количество суток в году (365 или 366);

вот здесь ваши 15 градусов. все четко. топик посвящен иному вопросу, вот и не расписывал подробно.

Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 11.5.2010
Пользователь №: 56213

очень чудесно все выступили!
флейма полно.
и про «большой ум». и про «невежество». и про «ботаников», по чьим книгам, к слову, многие и учились. ждем книг от «не ботаников». , а то может и нормативную литературу кто сподобится произвести достойную.
в общем много интересного.
GraNiNi — спасибо. определение по теме. но его я в первую очередь и нашел. поэтому и сразу в топике написал про источники завязанные на близкие/смежные области к ТГВ.
почему-то все исключают тот факт, что то или иное устройство/термин могут в рамках отдельных специальностей иметь более ограниченный или слегка искаженный смысл.
та же градирня изначально служила совершенно конкретным целям. но принцип действия применили и для целей ТГВ. а теперь и термин «сухие» градирни многие применяют и это уже прочно вошло в лексикон. (просто как пример, попрошу в эту тему не углубляться )
насчет жаргонности: не жаргонное это словосочетание( хотя и термин горячая вода тоже присутствует весьма часто с указанием диапазона температур), а нормативное.
Например:
Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 года N 115)
9.1.9.
. При этом необходимо обеспечивать невскипаемость перегретой воды .

СП Проектирование тепловых пунктов.то же самое
СП 89.13330.2012 КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ
в определении потребитель тепловой энергии используется термин «перегретая вода», и далее по тексту не раз встречается.
или
13.62 Для разогрева мазута следует использовать пар давлением от 0,7 до 1,0 МПа или перегретую воду с температурой не менее 120 °С.

сюда же добавлю документ от «Галиев»
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОМАТИЗИРОВАННЫХ СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ МИКРОКЛИМАТОМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
(к СНиП 2.04.05-86)
ПРИЛОЖЕНИЕ 3
Система теплоснабжения водяная, полузамкнутая, двухтрубная (по вводу). Теплоноситель — перегретая вода. Параметры теплоносителя для отопительно-вентиляционных систем представлены в табл. …

наверное еще где-то встречается.

Коллеги, еще раз: есть термин «перегретая вода». он часто встречается в учебной литературе и нормативной. Кто встречал конкретное определение в «нашей» ТГВ-шной (пусть она и слегка «спецЕфичная»)?
давайте попробуем отойти от разговора типа «как можно простых вещей не знать», не будем трясти «авторитетом» и т.д.
очевидно, что применяя это термин специалисты имеют ввиду не «перегретую жидкость» из курса технической термодинамики. т.к. такую воду можно получить в лабораторных условиях, но она далека от применения в реальном оборудовании и инженерных системах.
давайте вернемся к термину пусть не совсем физически правильному, но зато нашему ТГВшному (может даже родному )
пока про ЭТУ воду высказались по делу Машинист, испытатель, Галиев.

так не исключился этот термин. так и живет.
и понимают под ним, как я писал выше совершенно конкретную среду, находящуюся в конкретных условиях.
и как сказал испытатель «Перегретая вода определяется в связке с реальным атмосферным давлением. «

Сообщение отредактировал qazxsw — 6.8.2015, 0:23

Источник