Начислили лишние кубы за воду

Три года не передавали показания счетчика. Подали. А теперь нам выставляют к доплате большую сумму. Это правомерно?

1. Добрый день! До июля 2017г. платили за воду по показаниям счетчиков, далее- были переведены на норматив, вплоть до июня 2020 г., так как мы не передавали показания. В июле мы подали показания счетчиков, думая, что данные показания будут приняты, как начальные (что не противоречит письму от 21.04.2020 N AA-275/04/НС-73), так как в течении трёх лет не было ни одной поверки счетчика, которую обязывает исполнителя проводить Постановление правительства РФ №354 от 6 мая 2011 г. в соответствии с п.82, и п.84 — при непредставлении потребителем исполнителю показаний счетчика в течение 6 месяцев подряд. Соответственно нельзя утверждать, что данные показания корректны. Нам был сделан перерасчет за 3 года с доначислением. На сколько это правомерно?

2. Так как срок поверки счетчиков истек в июне 2020 г., с января 2021 нас перевели на начисления по среднему. И тут вышло следующее. В расчет среднего попал и месяц июль 2020, где отражено 303 куба потребленной за 3 года воды, в итоге среднее количество потребленных кубов вышло 53 (вместо обычных 9-10 м³), и соответственно в квитанции пришла огромная сумма! на сколько это правомерно? Ведь это объем воды, потребленных в течении не 6 месяцев, а 3 лет и 5 месяцев.

Заранее спасибо за ответ!

Ответы и комментарии

Римма, здравствуйте! Спасибо за ваш вопрос. Он очень актуален. Многие сталкиваются с последствиями экстренных новаций в законодательстве о ЖКХ, которые были приняты прошлой весной в связи эпидемией. Там многие моменты были не продуманы, спешка была. Ну а сейчас проявляются последствия.

Так вот, касаясь первой части вашего вопроса… Логика действующего законодательства такова, что потребитель не может произвольно выбирать, платит он по нормативу или по счетчику? Алгоритм здесь прост: если счетчик исправен и у него не истек срок поверки, то расчет идет по прибору учета.

От правила могут быть временные отступления. Например, потребитель по каким-то причинам перестал передавать показания счетчика. Тогда плата за воду начисляется по замещающим данным. Сперва, в течение первых трех месяцев, по предыдущему среднему потреблению, рассчитанному за полгода. Затем – по нормативу. Но это происходит лишь до тех пор, пока поставщик коммунальной услуги не получит свежие показания счетчика. Как только это произошло, поставщик обязан произвести перерасчет исходя из показаний счетчика.

Эта норма зафиксирована в п.61 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_61.

Условие здесь, как уже сказано выше, такое: счетчик должны быть исправен, у него не должен быть истекший срок поверки.

В вашем случае, насколько я понял, срок поверки истек в июне, т.е. за месяц до того, как вы передали показания счетчика. И вроде бы действие п. 61 «Правил » не должно на вас распространяться.

Но тут вступает в силу постановление правительства РФ №416 от 2 апреля 2020, на основании которого было выпущено письмо №AA-275/04/НС-73 21.04.2020, которое вы приводите в своем вопросе.

Постановлением зафиксировано, что в связи со сложной эпидемиологической ситуацией, с 6 апреля по 31 декабря 2020 года поверки бытовых счетчиков можно не проводить. Их показания должны приниматься, как если бы срок межповерочного интервала у приборов учета не истек. При этом «мораторий » на поверки истекает 1 января 2021 года. С этого дня все неповеренные счетчики признаются неисправными и вступают в силу «обычные » нормы, регулирующие эту ситуацию.

Соответственно, в вашем случае, поставщик коммунальной услуги принял в июле показания счетчика, подразумевая, что он как бы «исправен ». И провел перерасчет на их основании за последние три года.

При этом «начальными », как вы говорите, показания счетчика могли быть, если бы вы провели поверку. Но ведь поверки проведено не было.

Вывод: с моей точки зрения перерасчет был проведен правомерно.

По поводу второй части вашего вопроса… Проблема заключается в том, что если потребитель после долгого перерыва передает показания счетчика и оказывается, что ему по среднему и по нормативу начислили меньше, нежели он потребил фактически, то эта разница считается потребленной в течение того месяца, в который были переданы показания. Норма эта сформулирована в третьем абзаце п. 61 «Правил предоставления коммунальных услуг». Ссылка — https://base.garant.ru/12186043/#block_61

Думаю, именно исходя из этого, вам и был выставлен столь большой объем потребления «по среднему». Там же механизм такой: берутся данные потребления за предыдущие шесть месяцев потребления, суммируются, затем делятся на шесть. В эти шесть месяцев попал и июль, в который вам формально (согласно п. 61 Правил) в потребление зачли весь перерасчет за три года.

Вам бы, конечно, стоило сделать поверку в январе или декабре (поверки в 2020 году не запретили, их просто разрешили не проводить). Тогда проблемы удалось бы избежать. Ну да теперь уж что говорить…

добавить комментарий · Был ли этот ответ полезен вам? Да / Нет

Источник

Не дай себя нагреть

Что делать, если с тебя просят 49 тысяч рублей за горячую воду

Оказалось, сама виновата. Передавая показания приборов учета воды в личном кабинете, дмитровчанка не туда поставила запятую и вместо 2,770 кубометра написала 277,0. За расход 277 кубов ей автоматически и насчитали гигантскую сумму.

Люберчанину Антону Гараеву коммунальные службы тоже преподнесли сюрприз — за месяц насчитали за воду 164 тысячи рублей. Не каждая сауна с бассейном столько ежемесячно платит! Здесь, объяснили Гараеву в Люберецком городском жилищном центре, произошел технический сбой в передаче данных. Ошибку исправили, хотя гражданину и пришлось изрядно понервничать, сидя в коммунальных очередях.

Как с наименьшими потерями для себя исправлять такие ошибки?

Утром квитанция, вечером деньги

В Московском областном едином информационно-расчетном центре, который формирует квитанции оплаты за услуги ЖКХ в Подмосковье, жителям, указывающим на ошибки в платежках, чаще всего говорят: ну вы заплатите, чтобы не копить долги, а мы в следующем месяце пересчитаем. Но одно дело, когда речь идет об ошибке в 300, 500 или даже тысячу рублей, и совсем другое, если нужно заплатить 68 тысяч. Не каждый может легко вытащить из кармана такую сумму в надежде на последующий перерасчет.

«Да этого и не нужно», — заверили «РГ» в Госжилинспекции региона. Нужно вызвать к себе домой представителей управляющей компании, которые сверят показания счетчика и составят акт с верными данными. На основании этого акта, подкрепленного заявлением собственника о перерасчете, МосОблЕИРЦ обязан пересчитать платеж. Некорректный счет владелец квартиры может не оплачивать, совершенно спокойно ожидая новой квитанции.

«Если же управляющая компания отказывается составлять акт, мотивируя это тем, что «нужно быть внимательнее при передаче показаний», или в МосОблЕИРЦ настаивают на оплате некорректного счета, подавайте жалобы в Госжилинспекцию, мы проведем проверку», — подчеркнули в надзорном ведомстве.

Что хочу, то и не плачу

«Ошибки в платежных документах случаются регулярно и бывают двух видов: те, что совершают сами жители, и те, что появляются из-за небрежности, а иногда и злого умысла управляющих компаний», — утверждает эксперт ассоциации «ЖКХ и городская среда» Алексей Батурин. Жители иногда просто вычеркивают из платежки услугу, с которой они не согласны. Некоторые, например, не хотят платить за капремонт и просто уменьшают общую сумму коммунального платежа на тариф капремонта. Другим кажется, что отказаться от радиоточки можно простым росчерком карандаша по этой графе в платежке.

Особенно часто так делают пенсионеры, которым не разъяснили законодательные тонкости. «По закону любая сумма, заплаченная человеком за услуги ЖКХ, распределяется пропорционально размеру оплаты за услугу в общем объеме счета», — уточняет Батурин. А это значит, что не вычеркнутые капремонт или радиоточка остались неоплаченными, а все услуги понемногу. И в следующем месяце придет платежка уже с небольшой задолженностью, которую приплюсуют к текущей сумме.

Ошибками считаются и перепутанные показания приборов учета воды, когда в графу с горячими показаниями вбиваются холодные, и наоборот, и задержка с передачей показаний. Тогда оплата за потребленные ресурсы начисляется по нормативу, а он примерно раза в два выше, чем показания счетчика. Скажем, по нормативу житель столичного региона в месяц оплачивает 6-7 кубометров холодной и 4-5 кубометров горячей воды. По счетчикам, не особо экономя, выходит 4 и 2,5 куба соответственно.

Здесь тоже есть свой нюанс: обычно холодной воды в любом доме расходуется больше, чем горячей. Если человек вдруг перепутал холодную графу с горячей, текущий показатель по холодной воде будет ниже, чем предыдущий. Значит, система автоматического расчета оплаты его не примет, и в счете следующего месяца будет указан норматив по потреблению холодной воды. А еще через месяц придет такой же «перепутанный» счет с нормативом по горячей — теперь это текущее значение окажется ниже ошибочного предыдущего. Словом, единичная ошибка на два месяца выбьет вас из привычной колеи, так что будьте внимательны.

А еще бывает так, что аккуратно передаваемые показания вдруг вообще перестают отображаться в платежке. Это значит, что пропущен срок поверки приборов учета. Он указан в платежке МосОблЕИРЦ в самом верху — в отрывном талоне, куда предлагается вписывать показания тем, кто предпочитает подавать их не в электронном, а в бумажном виде.

«Но ошибки граждан — ничто по сравнению с тем, как иногда ошибаются управляющие компании», — говорит Алексей Батурин.

Переплачено, но не потрачено

В прошлом году Госжилинспекция вернула жителям Подмосковья 84 миллиона рублей, переплаченных за жилищно-коммунальные услуги. Причины у переплат разные — от банального завышения цен до непрофессионализма сотрудников расчетных центров или технических сбоев в программах. Так, жителям Домодедове насчитывали плату за отопление не только в жилых, но и в нежилых помещениях дома, тогда как оплачивать обогрев нежилья должны были его собственники. В Железнодорожном расходы на отопление считали по нормативам, а в доме между тем был установлен исправный прибор учета тепла. В Серпухове к показаниям общедомовых приборов накидывали лишние кубометры и гигакалории, в Истре вписали в платежную квитанцию несуществующую услугу, которую жители несколько месяцев не замечали. А в Подольске особо внимательный собственник обнаружил, что оплачивает норматив по воде за себя и еще каких-то четверых людей, якобы проживающих вместе с ним в квартире. Кстати, именно таким образом, заставляя добросовестных собственников оплачивать лишку, управляющие компании нередко компенсируют долги неплательщиков, которых хватает в любом многоквартирном доме.

«Поэтому всегда нужно внимательно изучать платежку. И обращать внимание на то, корректно ли указаны показания счетчиков и меняется ли размер оплаты прочих услуг из месяца в месяц. Резкое повышение стоимости какой-то одной услуги или внезапное появление в платежном документе лишней графы должно насторожить — это повод пообщаться со своей управляющей компанией», — резюмирует Батурин. По его словам, добросовестные коммунальщики стараются не доводить конфликт с жильцами до вмешательства Госжилинспекции, так как помимо перерасчетов они должны будут заплатить еще и штраф за выявленные нарушения.

Слова другие, мошенники те же

Срочной установкой новых водосчетчиков жителей столичного региона уже не испугаешь. Схемы, по которым нечистые на руку граждане заставляют пенсионеров раскошеливаться на замену приборов учета воды, всем известны давно. Теперь мошенники придумали новую схему: они в камуфляжной форме ходят по квартирам и предлагают услуги по чистке вентиляции. Якобы МЧС решило бесплатно установить в вентиляцию датчики противопожарной защиты, но сделать это не может, так как вентиляция забита многолетней пылью и грязью. За прочистку, разумеется, нужно заплатить.

Источник

Тема: Оплата воды по счетчикам и «разбрасывание» излишков воды на тех, кто платит по тарифу

Опции темы

Поиск по теме

Оплата воды по счетчикам и «разбрасывание» излишков воды на тех, кто платит по тарифу

добрый день! возможно вопрос не совсем по теме, но мне кажется, бухгалтера в сфере ЖКХ должны точно знать ответ на такой вопрос.
Ситуация такая: у кооперативного дома есть общедомовой счетчик воды. бОльшая часть квартир платит за воду по счетчикам, часть квартир осталась на нормативе. Подошел к концу год и выявились «излишки» воды- т е разница между тем, что заплачено жильцами и показаниями общедомового счетчика. Председатель правления хочет «раскидать» сумму излишков между теми квартирами, которые остались на тарифе, мотивируя тем, что «все так делают».
Прошу помочь- есть ли какой то нормативный акт, или постановление, которые четко разъяснял этот вопрос: должны ли квартиры, которые платят за воду по тарифу, а не по счетчику, в добавок оплачивать «излишки» воды? имеет ли право правление разбрасывать эти излишки по тарифникам или у этой проблемы есть другое решение?
Очень нужна ссылка на закон.
Я нашла постановление, в котором рассмотрены разные ситуации, и как раз рассмотрен и наш случай-
общедомовой счетчик на доме, когда часть квартир платит по счетчику, а часть- по тарифу. И в этом постановлении приведены формулы расчета, из которых следует, что тарифники не должны оплачивать излишки, но для нашего правления этого поставновления не достаточно.
Очень прошу помощи!
Вот это постановление
http://www.rosteplo.ru/Npb_files/npb. on.php?id=1006
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам
Приложение № 2, пункт 3

Вы не могли бы выражаться более ясно?
Не кажутся ли Вам эти слова двусмысленными?

поясняю-
правление ЖСК к концу года выявило, что общедомовой счетчик воды показывает бОльшее количество использованных кубов воды, чем получается при складывании показаний счетчиков квартир, которые платят по счетчику+тех квартир, которые платят по тарифу.
и эта разница должна быть кем то оплачена,
мой вопрос в том, имеет ли право правление раскидывать оплату за эту разницу на квартиры, которые платят по тарифу, а не по счетчикам.

на форуме же есть бухгалтера, которые занимаются именно ЖКХ, собственно потому я и решила узнать правомочность таких действий

elenaforever, у вас договора с жильцами есть? В них данный момент как-то отражен?
Ежу понятно, что вода утекла в канализацию и многим известно как это делается.
Поэтому считаю, что способ «разбрасывания» неоплаченного объема воды между жильцами обоснован. Пропорционально общему расходу за год.
Недовольные конечно будут, куда ж без них? Но кто-то же должен за это платить!

Короче, у вас обнаружен неучтённый перерасход воды (?)
Проведите анализ, где Вы её не учли. Вы сами понимаете, что надо быть рачительным хозяином.

1) Кроме потребления воды жильцами имеет место и такая статья, как «содержание и ремонт помещений». Разьве технические службы вашего МКД не расходуют воду на уборку, полив газонов и пр.?

2) Норматив расхода воды выше реального потребления. А что будет, когда все поставят счётчики в своих квартирах?

3) Может, у вас худые трубы и они требуют ремонта?

Вот и разберитесь, прежде чем идти по совковому пути.

У нас в городе ,так делают и управляющие компании, основываясь на то самое 307 постановление.Выход один ставить всем счетчики, но не факт что и тогда показания общедомового счетчика и суммируемые показания по счетчикам жильцов совпадут.

Так они по определению не должны совпадать.
zas77 же ясно написал, что даже при отсутсвии утечек, есть содержание ОИ.
А если серьезно, то уплата только по счетчику без содержания ОИ — это банальное лукавство, обычно связанное с тем, что среди первых обладателей счетчиков обычно те, кто считает.
Банальный обман.

Содержание ОИ д.б. заложено в тариф на содержание и текущий ремонт в т .ч. и расход воды, как указывали выше и на полив газонов и на уборку подъездов и т.д.

Ну тогда там тоже должны быть отдельные счетчики, и нет проблем, показания совпадут в пределах погрешности, если никто не жульничает.

Но вопрос то как раз и состоит в том, что на владельцев без счетчиков происходит «разбрасывание» дополнительных расходов, и в первую очередь, содержание ОИ.

BorisG,отклонюсь немного от поставленной темы автором.Интересует вопрос: должен ли измениться тариф на содержание и текущий ремонт с 01.01.2010 года, если согласно законодательству управляющие организации освобождаются от уплаты НДС с 01.01.2010.Ведь тариф до 01.01.2010 был с НДС.

tat9718204, мы в России.
У нас даже бензин практически не уменьшается в цене, если его цена на мировом рынке падает.
Повышать мы можем, снижать, увы, нет.

Совершенно реальная ситуация по холодной воде и не в канализацию она утекла, а использовалась жильцами, которые живут,но не зарегистрированы. например снимают квартиру, а собственник не сообщил,что проживает больше. чем зарегистрировано. Далее.счетчики .Не всегда они правильно считают.Наши технари знают много способов при наличии счетчика обмануть..Поэтому все по 307 постановлению.Там есть формулы и для квартир с счетчиками и для квартир без счетчиков.

Последний раз редактировалось m’m; 11.01.2010 в 06:46 .

А с чего бы хоть стало дешевле то? Поставщики то от НДС не освобождены и предъъявлять будут с НДС. Вы хотите.чтоб поставщики предхявляли на всю катушку управляющим, управляющие населению эти же объему, но убрав 18% . А кто 18% платить будет? Управляющие?Кроме того. по общему правилу,если ты не плательщзик НДС. то всеь Ндс входящий переходит в затраты. О каком снижении цен можно говорить,если не произошло снижение затрат?
И кстати, не все управляющие смогут воспользоваться льготой
и еще , посмотрите,мы этот вопрос уже обсудили не так давно в этой же ветке. по учету в ЖКХ

Вот поймите вы , пожалуйста, дорогие жители. Никто не собирается вас обманывать и если все в порядке у вас в квартире и вы добропорядочный плательщик и пользователь, то у управляющей есть столько фактов и примеров различной недобросовестности, конечно, имеются факты некоторых непониманий законодательства и неграмотного самотворчества , но чаще это ТСЖ. Вот только не надо нападать на меня сейчас, я буду только рада.если у кого-то умный председетель. грамотный бухгалтер и сознательные соседи( примеров на этой ветке достаточно и плохого и хорошего)

Есть еще пунк 4. Воровство. Он более вероятен. Счетчики стоят в квартирах и как они работают- вилами на воде писано. А в ТСЖ- один ворует- остальные за него платят.
В нашем ТСЖ смогли почти победить энергокрадов. А вот с водокрадами- сложнее.

Мы газоны не поливаем. у нас дождей достаточно.у нас проблема скосить высокую траву, а не полить
А на уборку подъездов 1 раз в неделю,влажную и 1 раз с месяц помыть подъезд — 5 ведер воды клининговая компания привозит.а откуда с колонки или с водокачки, нам без разницы.
Кстати, разовость уборки по нормативам. не наша придумка
и действительно. разобраться в электропотреблением в разы проще,чем с потреблением холодной воды

Шикарно живете. У нас жильцы сами подъезд моют своей водой из квартиры.

К сожалению по воде, все думают достаточно поставить счетсчики и проблема решена. К сожалению это не так. Во-первых счетчик должен быть сертифицирован, установлен специалистом, опломбирован, весь водоразбор должен происходить после прибора учета, переодически их нужно поверять, как минимум два раза в год слесарь должен снимать с него показания. Иначе все знают, что в квартире стоит счетчит, человек регулярно приносит показания, но насколько они соответсвуют реальным? Короче ТСЖ, ЖСК, УК должны проводить еще очень большую работу со счетчиками, иначе будет ситуация описаная автором. По закону ответ один и автор его сам озвучил 307 ПП, если правление не хочет его исполнять готовьтесь отстаивать свою правоту в суде.

а мы их бережем. Есть подъезды,которые отказываются от мытья и моют сами, хотя зачем не понимаю

m’m, у нас в УК в принципе таких услуг не предусмотрено. Почти все подъезды увязли в грязи. Мерзопакостно.
А в ТСЖ просто деньги экономят. Вряд ли народ захочет платить еще и за услуги уборщицы. Некоторые вообще за копейку удавятся. Да и «жить» в ТСЖ однозначно дороже, чем в УК.

Значит, у вас, как уже отмечала m’m, малограмотное руководство ТСЖ и в первую очередь бухгалтер. Потому, что такого быть не может.

Потому что я лично живу в УК- мне газ природный бесплатно провели, крышу бесплатно ремонтируют (просто ежемесячно плачу 600 руб тек. ремонт)
А мой папа-пенсионер живет в УК. За газ они собирали по 7000 рублей, за крышу-5000 руб. И никого не волнует, что у некоторых пенсионеров пенсия всего 3000. Еще собирают на асфальт, на краску, и т.д. бесконечно.

спасибо, что проявили интерес к моей теме, а то на выходные было как то глухо)))

я поясню нашу проблему, у нас кооперативный дом и новое правление, как решало старое правление вопрос «лишней» воды я не знаю, т к никто таких сюрпризов в квитанцию не получал (говорят, что просто закладывали эти расходы в смету),
а вот новое стало разбрасывать воду именно на тех людей, кто остался на тарифе.
мотивация — раз остался на тарифе, значит тебе выгодно, значит с утра до вечера льешь воду, и за счет именно таких квартир идет перерасход.
Кстати именно этим и объясняют причину излишков воды.

наша квартира осталась пока на тарифе, и когда мы получили квитанцию, где стоит сумма за «перерасход» воды, конечно были вопросы к председателю и бухгалтеру.
вразумительных ответов я не получила, мотивировали тем, что «все так делают», и «куда же девать эти излишки».
никаких документов показать не смогли ( о 307 постановлении они слыхом не слыхивали), сначала грозились показать решение правления о том, что лишняя вода будет разбрасыватся на тарифников, но потом оказалось, что его нету, и они хотят написать его задним числом.
самая главная аргументация состоит в том, что повесить эту воду на тех, кто платит по счетчикам нельзя, т к у них есть показания счетчика и они платят точно по нему, значит остаются тарифники,
а тот факт, что в тариф заранее заложено в 2-3 раза больше кубов воды, чем человек реально потребляет- их не волнует, так же как не волнует и тот факт, что в тариф заложены траты на общедомовые нужды и протечки, а внутриквартирные счетчики такого не предусматривают.

Собственно у меня сейчас такие вопросы—
1)в 307 постановлении же ясно написано, что «дом с общедомовым счетчиком и с квартирами,частично оборудованными личными счетчиками платят за воду по формулам: кто на тарифе- по тарифу, кто на счетчике — по формуле».
если правление игнорирует данное постановление и упорно продолжает разбрасывать лишнюю воду на людей, оставшихся на тарифе, как быть?
2)из 307 постановления следует, что люди, установившие счетчики, должны платить не строго по его показателю, а с учетом общедомового корректирующего коээфициента ( формула 9), наш безграмотный бухгалтер такого даже не слышала, а люди, узнающие о таком новшестве, конечно возмущаются.
как грамотно донести до общественности этот факт и его аргументировать?
3) как поставить под сомнение правильность показаний счетчиков? в правлении много пожилых людей и они свято верят, что раз поставили счетчик, значит он считает верно..
4)у нас УК и никто из жильцов с ними договор не подписывал, эта УК нам досталась от старого правления, и вроде бы как они подписывали общий договор от дома за всех нас ( точно не ясно),
тот факт, что у нас нет договора с УК на что-то влияет?

Источник