Плиточный клей впитывает воду

Плиточный клей влагостойкий — как правильно выбрать?

Когда речь заходит о влагостойком плиточном клее, очевидным становится область его применения – помещения с повышенной влажностью воздуха: ванные комнаты, бани, сауны, бассейны и т.д.

Однако вопрос правильности выбора обретает особую актуальность, когда вы оказываетесь перед проблемой выбора – как правильно выбрать влагостойкий клей для плитки?

На первый взгляд все очевидно – уточняем у консультантов, для каких помещений предназначена та или иная смесь, сверяемся с расчетами данных о расходе клея, затем покупаем, но…

Ассортимент строительных материалов сегодня настолько разнообразен, что даже в таком, казалось бы, узком сегменте, как влагостойкий плиточный клей, легко можно растеряться. Не ошибиться с выбором помогут точные представления об особенностях различных типов клеевых смесей и нюансах их применения.

Что представляет собой влагостойкий клей для плитки?

Чаще всего, влагостойкий клей для плитки – это смесь цемента и фракционного песка, дополненная особыми пластификаторами, которые придают «стандартной» смеси те или иные свойства.

В случае с влагостойким клеем, естественно, первоочередным свойством является устойчивость к влаге (или водостойкость), а также повышенная прочность.

Кроме того, качественный водостойкий состав для плитки должен обладать свойствами устойчивости к перепадам температур (термостойкостью, морозостойкостью), эластичностью, повышенной адгезией и прочностью, а также антисептическими свойствами.

Последние особенно важны, поскольку при длительном и частом воздействии влаги на поверхности может появляться грибок и плесень – хороший плиточный клей для помещений с повышенной влажностью воздуха должен препятствовать этому процессу, защищать плитку, и основание монтажа от подобных процессов.

При выборе влагостойкого плиточного клея обращайте также внимание на его соответствие стандартам экологической безопасности – влагостойкий клей не должен содержать в своем составе токсических веществ, иначе он может причинить серьезный вред здоровью!

Для каких поверхностей предназначен водостойкий клей для плитки?

Какой бы плиточный состав вы ни выбирали, вопрос о типе основания монтажа плитки всегда стоит во главе угла.

В каждой классификации клея существует «подраздел», касающийся поверхности – влагостойкий клей не исключение.

Существует несколько различных типов клеевых основ, предназначенных для помещений с повышенной влажностью воздуха, которые можно использовать на разных поверхностях.

Самыми распространенными основаниями являются: бетон, цементная стяжка, кирпич – для них подойдут «стандартные» типы водостойкого плиточного клея. Для работы с поверхностью из гипсокартона, дерева, пластика или металла необходимо выбирать специализированные «усиленные» типы клеевого состава.

Но какого бы «происхождения» ни была поверхность монтажа, перед укладкой плитки её необходимо подготовить – выровнять, очистить и обезжирить.

Не пытайтесь выравнивать основание с помощью «толстослойного» клея, даже использование специального так называемого выравнивающего клея не дает максимального результата выравнивания без специальных навыков работы.

К тому же, это слишком дорогой метод. Если на основании имеются сильные перепады «по уровню», поверхность предварительно необходимо отштукатурить, зашпаклевать, и уже после этого начинать облицовочные работы.

Также стоит уточнить у консультанта (или на упаковке), для какой основы по типу расположения предназначен тот или иной плиточный клей. Для стен и пола специалисты рекомендуют использовать разные типы плиточного клея, а для потолка вовсе выбирать специальный – с повышенной прочностью фиксации – плиточный клей.

Влияет ли тип плитки на выбор влагостойкого клея?

Вполне логично, что одним и тем же клеем, даже «усиленным» и особо прочным невозможно приклеить легкую керамику и тяжелый керамогранит.

Некоторые виды плиток, предназначенных для помещений с высокой влажностью воздуха, не впитывают влагу, поэтому клей должен соответствовать типу плитки, иначе может случиться «конфликт» и плитка попросту отвалится.

Подбирайте плиточный клей с учетом размера и веса плитки, а также её способности «впитывать» клей.

В случае с укладкой мозаики также могут возникнуть проблемы. Для «мозаичной» плитки специалисты рекомендуют использовать так называемый «белый» влагостойкий плиточный состав. Он не нарушает эстетический вид мозаики, поскольку имеет нейтральный белый цвет, в то время как обычные клеевые смеси имеют серый (иногда очень темный) цвет.

Есть ли особенности в работе с влагостойким клеем для плитки?

По большому счету, все виды плиточного клея, представленные в виде сухих смесей, в работе одинаковы.

Процесс их приготовления требует особого внимания, а также соблюдения соотношения смеси и воды – эти показатели всегда указываются производителем на упаковке.

Сухая смесь добавляется в воду, тщательно размешивается строительным миксером или дрелью со специальной насадкой до образования однородной массы (по консистенции напоминающей густую сметану). Затем клей настаивается в течение 7-10 минут и еще раз перемешивается.

Для укладки плитки на влагостойкий плиточный клей рекомендуется использовать только свежий раствор, поэтому готовить необходимо такое количество раствора, чтобы он не успел загустеть или «пристыть».

Особенностью влагостойких клеев является образование на его поверхности пленки – если «открытое» (рабочее) время состава заканчивается на нем образуется пленка, которая «говорит» о нежелательности использования такого раствора, поскольку некоторые его свойства уже нарушены. Такой клей лучше выбросить!

Важно также упомянуть о необходимости регулярного очищения поверхности плитки и швов от клеевого состава – он довольно быстро высыхает и после этого очень плохо стирается с поверхности. Поэтому при монтаже плитки на влагостойкий клей держите под рукой влажный поролон для «зачистки» швов и поверхности плитки.

Что касается времени высыхания влагостойкого клея, то оно бывает разным и может варьироваться в пределах от нескольких часов до нескольких суток. Стандартным временем высыхания водостойкого состава для плитки считается промежуток от 24 до 48 часов. При этом затирку швов (или фугование) можно производить через 24 часа, а вот подвергать плитку высоким нагрузкам не ранее чем через 3 дня.

Даже несмотря на то, что клей влагостойкий подразумевает устойчивость к влажности, проводить облицовочные работы рекомендуется в «стандартных» для укладки плитки условиях – при температуре в помещении в районе 20 градусов и относительной влажности воздухе около 60%. Монтаж плитки на влагостойкий плиточный клей осуществляется всегда на сухую поверхность!

Источник

Что произойдет при заливе водой плитки и плиточного клея?

Здравствуйте подскажите что произойдет с плиткой, плиточным клеем, при заливе водой.уровень воды на полу был 7см, вода стояла несколько часов. Марку клея не помню, но клей не водостойкий.

Сейчас практически любой плиточный клей влагостойкий, то есть Вы ошиблись, не влагостойкого клея не существует.

Другое дело степень влагостойкости у них может быть разной.

Фуга (затирка для швов плитки) так же практически вся влагостойкая,

Если Вы затёрли кафельные швы, а так же швы на стыке стена-пол, то ни чего страшного не произойдёт, ибо и сам кафель влагостойкий.

Просто уберите воду и просушите поверхность.

Вода при правильной кладке кафеля не попадёт под него, фуга станет (будет) преградой.

Если швы не затёрты, или затёрты не давно, фуга не успела набрать полную прочность, плюс ко всему плиточный клей не набрал прочность, в этом случае да, могут быть проблемы, плитка «отскочит» от поверхности.

В общем-то тут и ответ, раз вода стояла, значит всё сделано качественно включая гидроизоляционный слой перед кладкой кафеля, в ином случае вода была бы не на поверхности.

Из практики могу добавить, заливали полы и не раз, п убирали воду и всё на этом, кафель на полу как лежал, так и лежит, ни чего с ним не случится.

Источник

Бывает ли плиточный клей, не пропускающий воду?

ИмхоДом › Форумы › крыши утепление и отделка › Бывает ли плиточный клей, не пропускающий воду?

• В этой теме 6 участников и 7 ответов.

Бывает ли плиточный клей, не пропускающий воду? Или обязательно нужно герметик.. опять же — все швы затирать герметиком надо или как?…

Речь про место, где всегда вода стекать будет.

швы из герметика чернеют, только если ставить край плитки и тогда герметик заполняет все неровности и по сути становится толщиной в менее 1мм.

А для швов есть затирка эпоксидная, кажется, так называется, услышал от mach в отчёте про душевую ).

До плиточного клея сделать гидроизоляцию Лучше эластичную. На забугорные цена- космос. Вроде Богатырь торгует такой. Никто не пробовал?

Интеренет магазин Свет. Электрика. newsvett.ru

До плиточного клея сделать гидроизоляцию Лучше эластичную. На забугорные цена- космос. Вроде Богатырь торгует такой. Никто не пробовал?

Я себе делал гидроизоляцию, нашенская, но цена близкая к церезитовской (или богатырь или геркулес, сейчас не помню).

Ошибся в порядке нанесения и замазал сначала гидроизоляцией, потом пытался нанести штукатурку… даже в сантим штукатурка не держалась, или сползала или пузырилась или бухтела после высыхания, короче, неделю убил на попытки, потом поверх гидроизоляции мазнул бетонконтактом, после чего всё оштукатурилось нормально ))

Потом уже вычитал, что для ванных комнат достаточно обмазать гидроизоляцией пол с заходом на стены в 15-20 см, но т.к. у меня ГБ стены, я решил что мне надо и на стены , а про порядок уже писал. Но видятся ещё некоторые траблы, если клеить плитку на гидроизоляцию, то к клею будут большие требования (т.е. тот что подходит для керамогранита, например). И старотовать надо будет от планки опорной или дождаться когда первый ряд приклеится…

До плиточного клея сделать гидроизоляцию Лучше эластичную. На забугорные цена- космос. Вроде Богатырь торгует такой. Никто не пробовал?

Про стены отдельный вопрос, пока про плитку. Так плитка остается в зоне сырости и со временем отвалится?

Я облицовывал плиткой приямок в подвале , купил в сетевом строительном магазине какую-то жидкую гидроизоляционную присадку к штукатурке, добавил её в клей, второй год уже, вроде ничего не просачивается. Вот как называется, сейчас не вспомню, синенький бачок стоит на даче в подвале.

Воду должна задерживать затирка, а не клей…

Напишу про плиточный клей Юнис для бассейнов.

Делал ремонт в ванной в деревянном доме так сказать с нуля. Пол из сип-панелей, соответственно сам пол — это osb (осп) плита. Так как эта плита состоит в основном из деревянной стружки, а дерево как мы знаем не любит влагу, я решил использовать именно этот плиточный клей.

Производитель заявляет на упаковке о том что данный клей предназначен для бассейнов и поэтому устойчив в постоянному нахождению воды на поверхности плитки даже под давлением. Я приклеил плитки, очень хорошо замазал все швы этим же клеем. Дал высохнуть. Через неделю начал пользоваться ванной, но сантехник из меня не очень в некоторых местах у меня капала вода на пол и поэтому стояли лужи (потом я все починил).

Затем мне понадобилось сделать отверстие в полу под канализационную трубу. Я выпилил болгаркой в плитке квадратное отверстие. И о ужас! Я увидел что пол под плиткой мокрый. Все это означает, то что данный клей абсолютно не подходит в качестве клея для ванной в деревянном доме. Поэтому если вы решите использовать такой клей то перед укладкой плитки вам обязательно надо сделать гидроизоляцию иначе вы потратите время и деньги впустую, как я.

Источник

Какую плитку ни в коем случае нельзя смачивать перед укладкой, а какую можно и даже нужно?

Кто-то говорит, что нужно, аргументируя это тем, что, если плитка сухая, то она слишком быстро забирает у плиточного клея влагу, при этом ухудшается адгезия.

А кто-то говорит, что не нужно, потому что нигде об этом не сказано.

Я считаю, что и те, и другие правы, но есть ряд важных моментов.

В каких случаях я смачиваю плитку и зачем я это делаю?

1. *Если кафельная плитка слишком сильно впитывает влагу.
Это становится ясно после того, как установишь несколько плиток «под гребёнку» и начинаешь их корректировать. Если клей сохнет слишком быстро, значит лучше плитку смочить.

*Бывает такое, хоть и редко, когда сам кафель имеет относительно высокую влажность (лежал во влажном помещении, например) — в этом случае я его не смачиваю.

2. Если плиточный клей быстросохнущий.
Кафель смачиваю по этим же причинам.

Зачем я смачиваю кафельную плитку?
Экспериментальным методом проверял на адгезию спустя неделю плитку, уложенную без смачивания и со смачиванием. Второй вариант при всех равных держался крепче. Поэтому я чаще смачиваю кафель.

❗️ ВАЖНО
Речь не идёт о том, чтобы опустить плитку в ведро и напитать её так, что из неё самой будет вода сочиться — конечно же нет). Речь идет о том, чтобы слегка напитать её водой 3-4 раза проведя по ней влажной губкой.

Источник

Порекомендуйте гидроизолирующий плиточный клей!

Кладем плитку на пол в ванной. Есть уже готовая стяжка, но наличие какой-либо гидроизоляции под ней под вопросом. Поэтому хочу использовать клей с наилучшими гидроизоляционными свойствами. Спрашивал в магазине — там говорят что все клеи сейчас производятся одинаково-водостойкие. Еще знакомые советовали Глимс. На сайте glims.ru речь идет о Глимс-96 и Глимс-92. А в чем разница мне не понятно. Вроде и один и другой рекомендуются для бассейнов. И вообще, «водостойкий» — значит держит в воде или значит не пропускает воду?

Короче, нужен совет: Глимс-96, Глимс-92 или не Глимс?

Flaechendicht. И любой клей для плитки.
Вам правильно сказали. Все плиточные клея сейчас водостойкие. Вам нужна не водостойкость, а водонепроницаемость. А это достигается слоем гидроизоляции. И если наличие гидроизоляции на полу ванной комнаты под вопросом, то вопрос лучше снять, сделав гидроизоляцию, и спать спокойно.

2Часы Клей предназначен для приклеивания, а не гидроизоляции. Делайте гидроизоляцию спец. материалом (если Глимсом, то Глимс-Водостоп), а потом клейте плитку на клей.
Водостойкий — значит под водой ничего не отклеится (воду пропускать может). 96 должен быть более «эластичным», но на полу это без разницы.

Т.е. прямо на стяжку уложить 2мм Водостопа (или аналога), потом мат-теплый пол, потом 1 см клея, потом плитку? А клей вообще любой?

Нужна ли водостойкая затирка для ванной или это тоже разводка? Раньше вроде все использовали обычную и не отваливалась?

Для ванны обычно используют Глимс-96 и Юнис+. Это самые элластичные из недорогих. Но воду они пропускают. Можно сделать гидроизоляцию Глимс Водостоп или Lugato, напрмер. Битумные Мастики лучше не использовать, через 5-6 лет они утрачивают свои свойства. Затирка тоже нужна элластичная. Для этого есть спец-растворы для добавления в затирку вместо воды.
Есть и гидроизолирующий клей для плитки, Sika например. Но он дорогой и теплый пол под него не сделаешь.

Часы написал :
прямо на стяжку уложить 2мм Водостопа

2мм — это только 1 слой (для Водостопа), а нужно минимум 2.

Часы написал :
Нужна ли водостойкая затирка для ванной или это тоже разводка

А в чем разводка — то? Или вас вполне устроит, если затирка будет разрушаться под действием воды? наверное можно использовать «обычную», только ее придется еще чем-то защищать .

А вот зачем, кроме как «положено», вообще нужна гидроизоляция? Учитывая, что бассейна на полу ванной как-то вроде никто не устраивает.

Alex21 написал :
бассейна на полу ванной как-то вроде никто не устраивает

Он может устроиться сам, причем довольно неожиданно. Наверное по этому и положено.

изучала этот вопрос, в итоге стяжка в санузле покрыта флехендихтом, затем теплый пол — маты, затем плитка. ничего, нормально так вышло. правда ТП еще не включали :-).

гидроизоляция — от набухания несущих конструкций здания. клей- серкол ф 66 (cercol f 66) на специальном латексе(идет к нему как необходимое приложение. ) применим для бассейнов.

Рекомендации по технологии Litokol: цементный клей Litokol X11 смешивается с латексной добавкой Latexkol, без воды. Данный клей применяется для облицовки бассейнов. Но гидроизоляция всё равно желательна.

Раз уж упомянули Litokol. У них есть двухуомпонентный эпоксидно-полиуретановый клей для плитки-керамогранита-нат.камня LitoElastic. Является одновременно и гидроизоляцией, и средством для приклеивания. В ведрах 5кг или 10кг (там оба компонента по отдельности). » > Но стоит он зараза — немерянно. порядка 1200р за ведро 4.5кг. Сколько Флехендихт стоит — не напомните? Такого же порядка??

2Prok12
Флехендихт, Кнауф — это пролимерно-битумная гидроизоляция для применения внутри помещений. Клеем не является. Стоимость примерно 900-1000 руб. за 6 кг.
LITOELASTIK — эпоксидно-полиуретановый клей белого цвета для укладки всех видов облицовки, в том числе на проблемные основания (дерево, фанера, дсп, металл, PVC), на подвергающиеся значительным нагрузкам (вибрация, изгиб и т. д.), для облицовки металлических бассейнов и кессонов. Благодаря своим свойствам может выполнять роль гидроизоляции, при предварительном нанесении толщиной не менее 1милиметра.

***Он может устроиться сам, причем довольно неожиданно. Наверное по этому и положено.***

Если он устроится сам, то в таких объёмах, что затоплена будет не только ванна — многие в ней даже предохранительные порожки срезают, чтобы ходить не мешали. Получается гидроизоляция нужна чтобы при затоплении знать что хотя бы соседскую ванну вы не залили.

А малые лужи если и образуются, то как правило довольно быстро и убираются — что-то не верится, что даже за час разлитый на пол ванны таз воды просочится через слой плитки, клея и перекрытия вниз.

***гидроизоляция — от набухагния несущих конструкций здания.***

Логичнее предположить, что несущие элементы здания — это все-таки капитальные стены, балки, плиты перекрытия. Однако их почему-то не гидроизолируют — гидроизоляцией покрывают только пол ванной, который как правило является самостоятельным поддоном всей сантехкабины в целом. Опять не вяжется.

Вы забыли откуда всё пошло.
По СНиПу уровень пола в ванной комнате должен быть на 30 мм ниже, чем уровень чистого пола в квартире. Гидроизоляция ванной комнаты и её корытообразная форма должна была удержать воду до отключения стояка. В дальнейшем жильцы делая ремонт стали делать уровень пола в ванной и в квартире одинаковым, аргументируя это тем, что об порог можно споткнуться и что пол без порогов более эстетичен.

***Вы забыли откуда всё пошло.***

Это я прекрасно помню.
Я не понимаю — в нынешних-то условиях, наплевав на СНиП в части «корытообразности», чего так все носятся с гидроизоляцией? Чего добиться пытаются, ополовинив систему? Она же все равно стала неработоспособной!

Alex21 написал :
Если он устроится сам, то в таких объёмах, что затоплена будет не только ванна

Нууу. это лишь «гадания» . Каким будет бассейн — совершенно не известно. Вполне возможно он будет маленькой вечно мокрой лужей, о существовании которой вы узнаете от соседки, которая пришла сообщить вам новость, что у нее обвалился потолок на кухне и в коридоре.

Alex21 написал :
малые лужи если и образуются, то как правило довольно быстро и убираются

Только в том случае, если их видно.

Это я прекрасно помню.
Я не понимаю — в нынешних-то условиях, наплевав на СНиП в части «корытообразности», чего так все носятся с гидроизоляцией? Чего добиться пытаются, ополовинив систему? Она же все равно стала неработоспособной!
Действительно система стала наполовину неработоспособной. Выход делать гидроизоляцию по всей площади квартиры или в ванной ставить слив в полу.

А как насчёт Unis Бассейн? У них даже в описании заявлены гидроизолирующие свойства.

Подорзреваю, что почти все эластичные клеи (например суперпопулярный Церезит МС17) водонепроницаемы.

Зашел под аккаунтом жены (свой не создавал). Смеси ЮНИС и ЦЕРЕЗИТ обхожу стороной уже 10 лет. Может у них и появилось что-то стояшее, но после церезит см11 и ЮНИСОВ (черный, красный «плюс») осадок остался. Сегодня провел сравнение клея СОПРО (номер не помню, наверное 450 — для бассейнов) и ЛИТОКОЛ 80 (для теплых полов). Результат не заставил ждать.

ТРЕБОВАНИЯ К КЛЕЮ:
1) Заделка штроб в полу и стенах при подключенном ГВС. (Это Экстрим)
2) Максимальная гидроизоляция.
3) Стабильность в нелинейном расширении при колебании температур (трещины и т.п.).

Часть штроб была заделана остатками клея SOPRO, а на следующий день уже штукатурили литоколом.
ИТОГИ ПОСЛЕ 48ч (по пунктам).
1) СОПРО — мелкозернистый и пластичный — легче делать тонкий слой и забивать каналы СУПЕР (+++++)
ЛИТОКОЛ — достаточно пластичен, что позволяет делать слой до 3 мм при хорошем основании (++++-)
2) СОПРО — Заявлен для бассейнов и с этим справился (не намок за 20 мин., как минимум) (+++++)
ЛИТОКОЛ — Намок сразу, как бетон. Видимо фракция большая (сделана для компенсации Т* расширения)(++—).
3) Тут только моё ИМХО, сам в поисках. СОПРО — пошел мелкими трещинами на краях, вдоль труб ГВС, что и ожидалось (+++—)
ЛИТОКОЛ — треснул всего в 3 местах, где был толстый слой. Как ни странно, все-таки треснул (++++-)

Если кто знает универсальное средство, например — скрестить ежа с ужом — предлагайте

ИМХО, претендующее на право достоверного:
Сопро (450 опять, если не забыл.) — является хорошей гидроизоляцией, но плохо переносит колебания температур более 30*. Он может легко использоваться для стен ванных комнат и полов (теплые полы — с осторожностью, хоть и цемент, но мелкая фракция).

Литокол — думаю из тестов — видно, зато под теплые полы — самое то. Но не забудьте сделать гидроизоляцию под ванной. Она может преподнести немало сюрпризов, типа отключения света у соседей снизу.

Еще, надеюсь, добавлю обзор про мой любимый клей ivsil profit. Сопре он конечно уступает в степени гидроизоляции, но на стены — самое то (на масляную краску клал с бороздами; ЮНИС+ отлетал сразу)

З.Ы. Как и описывал, это экстрим — хождение по полу после 1 часа «замазки», постоянно включенное ГВС (трубы в полу). Так что у вас, при правильном монтаже, никаких дефектов (опять ИМХО) не проявится ни на одной из этих смесей.

Источник