Что делать, если вода не горячая, а теплая? Или если ее надо долго сливать?
Анастасия, г. Владимир: “Как быть, если вместо горячей воды из-под крана по 15-20 минут идет холодная? Ведь счётчик считает ее как горячую, и оплачиваем как горячую. А летом вообще горячую воду не разбавляем холодной, потому что она идет теплая, а не горячая. При этом платим опять же за полноценный подогрев. Что делать?”
Анастасия, взаимоотношения между потребителями и поставщиками коммунальных услуг регулируются Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».
Согласно пункту 31 этого Постановления исполнитель обязан предоставлять коммунальные услуги (в том числе услугу горячего водоснабжения) в необходимом объеме и надлежащего качества.
Слова “необходимый” и “надлежащее” здесь означают такие объем и качество, которые установлены законами РФ, Правилами предоставления коммунальных услуг и непосредственно договором между потребителем и исполнителем. Потребителем являетесь вы, а исполнитель, в зависимости от того, какой способ управления домом выбран — это ваша управляющая организация, или ТСЖ, или ресурсоснабжающая организация. Последняя может быть исполнителем, если выбран способ непосредственного управления собственниками или заключены прямые договоры между собственниками квартир и ресурсоснабжающей организацией.
Согласно пункту 33 этого же Постановления вы как потребитель имеете право потребовать изменить размер платы за коммунальную услугу, если ее качество не соответствует нормам или если услуга предоставляется с перерывами, превышающими установленную продолжительность.
Вы недовольны качеством предоставляемой горячей воды. Летом вода течет теплая, а в течение года приходится подолгу сливать воду, чтобы пошла горячая.
Значит, температура воды — тот параметр качества, который нас интересует.
О том, какая температура должна быть у горячей воды, сказано в СанПиН 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01».
2.4. Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.
В Приложении 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг (Постановление № 354, о котором мы говорили выше) сказано, что должно обеспечиваться “соответствие температуры горячей воды в точке водоразбора требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании (СанПиН 2.1.4.2496-09)”.
Приводим пункт 5 из этого Приложения.
Допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:
- в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) — не более чем на 5 °C;
- в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) — не более чем на 3 °C.
За каждые 3°C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением № 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил.
За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40°C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.
Решением Верховного Суда РФ от 31.05.2013 № АКПИ13-394 данный пункт Приложения признан недействующим в той мере, в которой данная норма допускает ее применение в случаях, не связанных с условиями и порядком изменения размера платы за коммунальную услугу при предоставлении коммунальной услуги ненадлежащего качества.
Т. е. нужно понимать, что даже если температура воды равна 58°C, это уже несоответствие требованиям СанПиН. Поэтому, когда говорится об отклонении на 3 или 5 градусов или о температуре ниже 40°C, речь идет лишь о перерасчете оплаты, а не о том, что такое допустимо. Подать жалобу на некачественно оказываемую услугу в ГЖИ и обратиться в суд вы можете, даже если температура воды 59°C, и будете правы.
Горячая вода в точке водоразбора не должна быть ниже 60°C. Только тогда качество услуги может считаться надлежащим.
Если же фактически ее температура днем равна 56°C или ночью 54°C в точке водоразбора, потребитель уже имеет право на перерасчет. Если вода ниже 40°C, платить потребитель имеет право как за холодную воду.
Касательно точки водоразбора — того места, где нужно измерять температуру — приводим случай из судебной практики — Решение № 12-10/2015 от 6 марта 2015 г. по делу № 12-10/2015.
В это судебном решении говорится, что на основании раздела 5.3 «Горячее водоснабжение» Постановления Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 г. № 170 «Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» точками водоразбора для жильцов МКД являются краны либо смесители ГВС в квартире.
Анастасия, порядок действий в вашем случае может быть таким.
- Подайте заявку в аварийно-диспетчерскую службу.
Как это сделать правильно, мы писали в статье про ржавую воду.
- Сотрудники службы должны будут провести проверку и составить акт.
У вас в квартире проведут замер температуры воды. Если будет установлен факт нарушения качества коммунальной услуги — температура горячей воды ниже 60°C — это должны зафиксировать в акте проверки.
- УО (или ТСЖ, или ресурсоснабжающая организация) должна устранить нарушения и сделать перерасчет оплаты.
- Если на вашу заявку не отреагировали, или не хотят фиксировать в акте нарушение, или отказываются делать перерасчет, вы можете подать жалобу в Государственную жилищную инспекцию, Роспотребнадзор, а также обратиться в прокуратуру и суд.
Источник
Холодная вода из «горячего» крана. В чём причина, и что с этим делать?
Почему утром приходится пропускать горячую воду, как добиться перерасчёта, и как оплачивать горячую воду по тарифу холодной – читайте у нас.
Горячая вода – один из наиболее «капризных» коммунальных ресурсов. Многие кировчане хорошо знакомы с ситуацией, когда из «горячего» крана бежит холодная вода. Я пообщался с жителями нашего города, чтобы выяснить, когда эта проблема становится особо актуальной.
– Я живу на втором этаже в «хрущёвке». В зимнее время года воду постоянно приходится пропускать, особенно поздней ночью и ранним утром. Если примерно до полуночи из «горячего» крана бежит действительно горячая вода, то после – холодная. Пропускать её приходится минут по 15-20, – рассказал Виктор, житель дома №17 на улице Широнинцев.
Если в квартире установлены приборы учёта, многие не спешат тратить «золотую» воду.
– Проживаю на четвёртом этаже, счётчики установлены. Из крана и правда часто бежит чуть тёплая вода, а зимой так она вообще ледяная. Поэтому по утрам приходится умываться холодной водой. Если пропускать воду и ждать «нормальную» – разориться можно, – поделилась жительница Кирово-Чепецка Елена, проживающая по адресу Красноармейская, 1.
По словам экспертов ЖКХ, подобная ситуация наиболее характерна для старых домов, в которых установлена тупиковая система горячего водоснабжения. То есть, горячая вода поступает в квартиры из одной трубы. Вода в ночное время не циркулирует, а «стоит» и за ночь остывает.
Кроме того, причиной «холодной» горячей воды может быть неэффективная работа теплообменного оборудования в центральном тепловом пункте или подвале дома, в зависимости от способа приготовления горячей воды. Теплопотери могут возникать и на сетях, которые идут от ЦТП к дому.
Если вам надоела холодная вода в «горячем» кране, нужно просто обратиться в свою управляющую компанию и оставить заявку. После её регистрации надо согласовать встречу с сотрудником УК, который будет измерять температуру воды и при необходимости составлять акт о предоставлении услуг ненадлежащего качества. Существует, правда, определённый нюанс.
– Согласно требованиям 354 Постановления Правительства, определение температуры горячей воды составляет три минуты при полностью открытом кране. Пожаловаться на ресурс несоответствующего качества жилец может в шесть утра, а сотрудник управляющей организации может прийти днём или вечером. «Холодная» горячая вода к этому моменту либо уже полностью «пробежала», либо «пробежит» за те три минуты. И на момент замеров её температура будет максимально приближена к 60 градусам, – рассказал руководитель АНО «ЖКХ эксперт» Андрей Воробьев.
Согласно санитарным нормам, температура горячей воды не должна быть ниже 60 градусов. Незначительные отступления от этой цифры возможны. Например, ночью вода может быть на 5 градусов холоднее, а в дневное время – на 3 градуса.
Если нарушение всё же было выявлено, то при каждом снижении температуры горячей воды на 3 градуса стоимость ресурса будет снижаться на 0,1% за каждый час отступления от допустимых отклонений. Проще говоря, при перерасчёте собственник получит 0,1% от стоимости горячей воды. Перерасчёт будет делаться за каждое снижение на 3 градуса от допустимых отклонений.
При этом важно понимать, что перерасчёт сделают только за период с момента фиксации подачи «негорячей» воды до устранения дефекта.
Согласно Постановлению Правительства №354, если температура горячей воды в кране ниже 40 градусов, то оплачивать её нужно по тарифу холодной. Даже если управляющая компания разово устранила дефект, это не значит, что в будущем горячая вода снова не станет холодной.
Бороться с этой ситуацией можно и без обращений в управляющую компанию и бесконечных перерасчётов. Достаточно установить счётчик с термодатчиком, который будет считать горячую воду температурой ниже 40 градусов холодной.
Андрей Воробьев установил такой прибор учёта в прошлом году и рассказал о его эффективности.
– За год через счётчик прошло 67 кубов воды, из них действительно горячей «по закону» 39 кубов, то есть её температура превышала 40 градусов. Эффективность использования – 58%. В рублях годовая экономия семейного бюджета за счёт «недогрева» составила 3017 рублей 23 копеек, – поделился эксперт.
Чем больше семья, тем сильнее будет ощущаться экономия, особенно если в доме нет циркуляции горячего водоснабжения, или приходится регулярно пропускать горячую воду.
Что нужно знать ТСЖ, и как эффективно управлять собственным домом – читайте в нашем материале.
Источник
Тема: Вода из горячего крана долго сбегает прежде чем стать теплой
Опции темы
Вода из горячего крана долго сбегает прежде чем стать теплой
Доброго времени суток, уважаемые участники форума!
Вопрос у меня следующий: у нас ТСЖ, живем на 5 этаже, все соседи снизу горячей водой не
пользуются (т.к. у всех свое отопление), в итоге воду из горячего крана приходиться спускать
15-20 минут(пока весь стояк прокачаем) что бы она стала хотя бы теплой. Расход воды из горячего
крана увеличился в 2 раза, председатель ТСЖ производить перерасчет отказывается, ссылаясь на
то что законом такой перерасчет не предусмотрен.
В нашей Ростовской области стоимость горячей воды не самая низкая, поэтому хотелось бы получать
услугу за которую платишь.
Подскажите пожалуйста, какие меры можно предпринять? По возможности со ссылками на
законодательство.
Заранее всех благодарю!
На мой взгляд, пока никаких мер не принять, пока что не будет водосчётчиков для ГВС, способных учитывать температуру воды, и начисление оплаты не будет также зависеть от температуры и это не будет закреплено соотв. нормативно-правовым документом.
Не ставить счетчики.
Перерасчет возможен по основаниям разделов 7 и 8, а также приложения № 1 (пункт 5) постановления Правительства Российской Федерации. № 307 от 23 мая 2006 г. «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам». Документ в Интернете найдете без проблем.
А зачем «стояк прокачивать»? Он сам должен «прокачиваться». Заявку председателю ТСЖ или в управляющую организацию.
ГВС-ная разводка она ж не тупиковая, циркуляция в системе должна быть всегда. Если она нарушена, значит что-то неисправно. Например, как один из вариантов: в подвале, под кран (вентиль) горячей воды подбило грязь (либо на подаче, либо на «обратке»). В этом случае его надо разобрать и прочистить. Есть и другие варианты. Это уж ТСЖ или УО пусть смотрят. Если не будут, тогда появится повод для перерасчета по статье «содержание и ремонт общедомового имущества». И т.д. И ещё. Если гор. вода в стояке не циркулирует, значит он холодный. А отопление в ванных комнатах обычно предусмотрено как раз за счет ГВС. Вот ещё один повод для перерасчета.
Последний раз редактировалось Михаил2811; 27.11.2010 в 17:29 .
Это как? Не подскажете?
Вы это точно знаете или просто предполагаете?
Если никто не открывает краны, куда вода девается то.
Есть дома и с «тупиковой системой», например, у меня у родителей на пятом этаже заканчиваются стояки и горячей и холодной воды.
Михаил2811 перепутал отопление с горячим водоснабжением
Я не был дома у автора темы, поэтому предполагаю. Я никогда не встречал домов с «тупиковой» системой ГВС. Условно можно разделить многоэтажки на 2 вида: 1)Старые «хрущевки»-брежневки» с отоплением ванных комнат от центрального отопления с приготовлением гор. воды с помощью газовых водонагревателей (колонок) 2) дома с централизованной подачей ГВС. Так вот, в домах второго типа отопительный прибор, установленный в ванной комнате и призванный поддерживать тем-ру воздуха не ниже +25 град — это полотенцесушитель (т.н. «открытая система отопления»). Он должен быть всегда горячим вне зависимости от водоразбора соседей сверху. Для этого предусмотрена постоянная циркуляция гор. воды по аналогии с отоплением. В ванной проходят подающие трубопроводы, а в туалете идет «обратка», на последнем этаже — «закольцовка». Циркуляционные насосы на болерных создают эту самую циркуляцию. Все по аналогии с центральным отоплением.
Соответственно,» вода девается» — по обратному трубопроводу снова на болерную для вторичного подогрева.
Я не перепутал. Тогда к Вам вопрос. За счет чего должна обеспечиваться температура внутреннего воздуха в ванной комнате не ниже +25 при отсутствии в ванной комнате приборов отопления? И что такое «открытая» система отопления?
Теперь о ссылке. И в однотрубных и в двухтрубных системах ГВС предусмотрена циркуляция гор. воды. Я описал в постах двухтрубную систему. Мы оба не знаем, какая система ГВС в автора темы. Что с того, если однотрубная? Принципиально это ничего не меняет. Циркуляция должна быть, поэтому при нормальном функционировании состемы ГВС, ничего сливать не нужно в любом случае.
Хммм! Кто-бы спорил, а я — так никогда!
Ссылка и приводилась с целью подтверждения Вашего утверждения!
Источник
