Почему сапун гонит воду

Конденсат или эмульсия в сапуне?

16 ноября 2011, 10:07 #1

подскажите — такая проблема — машина ваз 2115 2008 года пробег 85000 — появился конденсат или как ее называют эмульсия в сапуне — КАКОВА ПРИЧИНА ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ. тосол не уходит — само масло чистое — дыма нет.

16 ноября 2011, 10:10 #2

По-моему ничего страшного. С похолоданием связано. Имхо

16 ноября 2011, 10:12 #3

проблема в том что его раньше и прошлой зимой не было — а тут вдруг уже вторую неделю целая каша в сапуне- должна же быть причина

16 ноября 2011, 10:23 #4

Даже каша? Тогда не знаю. А где в сапуне? Пробег-то большой?

16 ноября 2011, 10:35 #6

да каша — образовывается от стакана куда щуп вставляешь и выше по патрубку пошла к клапанной крышке. патрубок снял начал выдавливать кашу а с ней потекла именно вода в небольшом количестве — вот какова причина этого если тосол в норме — машина не дымит масло само чистое — и уровень в норме — пробег 85000

SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand

16 ноября 2011, 10:41 #7

Сними клапанную крышку, и промой, например, водой с Фейри. Просуши хорошенько маслоотражатель. Замени масло (обязательно).Иначе может замёрзнуть вентиляция. У меня так было. Причина-конденсат, не парься.

16 ноября 2011, 10:43 #8

ты хочешь сказать что причина этого в забившемся маслоотражателе.

Лада Нива 2131М
Nissan Patrol

16 ноября 2011, 12:16 #11

Запросто может быть и так. А если уже сапунчик забиваться начинает, то проверь компрессию для начала. Может пора колечки поменять

16 ноября 2011, 17:24 #12

компрессия по 12.5 — а маслоотражатель впринцепе чистый

SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand

17 ноября 2011, 02:33 #13

Странно, в сапуне эмульсия, а маслоотражатель-чистый Обычно эта хрень скапливается в нём, пробке заливной, а потом уже лезет в трубки. Короче, почисть всё, замени масло, и можно дать поработать со снятой трубкой вентиляции, что б остатки влаги испарились. Только другой конец трубки (шланга), тот, что идёт во впуск, заглуши.

SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand

17 ноября 2011, 02:34 #14

OKABAN, 16 ноября 2011, 12:16, #11

Запросто может быть и так. А если уже сапунчик забиваться начинает, то проверь компрессию для начала. Может пора колечки поменять

Не, тут кольца ни при чём. Сапун, как я понял, забит мулякой, а не горелым маслом.И природа этого явления не совсем понятна.У меня эта хрень появилась после того,как машина со старым(7тк)маслом отстоялась в тёплом гараже 3 месяца(ездил на другой),а потом прокатился в сильный мороз 200 км с хорошей скоростью.Вылез щуп,выдавило сальники свечных колодцев,сломало клапан вентиляции,масло погнало во впуск,кончил Лямбду.На днях крышку заменил,а Лямбда из Попонии идёт,ещё дороги нет ,жду.Так и езжу с Чеком))))

Лада Нива 2131М
Nissan Patrol

17 ноября 2011, 12:41 #15

Может быть и конденсат собрался. Как там точка росы по законам работает?

17 ноября 2011, 13:22 #16

А вода не может появляться там путем конденсации из атмосферного воздуха? Который просто засасывается при разрежении, возникающем во время остывания двигателя. Ведь сапун это единственное отверстие, через которое картер (и вообще вся подпоршневая полость) более-менее легко сообщается с атмосферой. Правда я не знаю, как влага из атмосферного воздуха просачивается через воздушный фильтр Или просто место «стыковки» шланга сапуна с впускной системой (трещины, ослабший хомут и т. д). Нет? Мысли «вслух»

Лада Нива 2131М
Nissan Patrol

17 ноября 2011, 13:52 #17

Вот я и говорю — точка росы роль играет.

Renault Megane Экстрим

17 ноября 2011, 19:32 #18

OKABAN, 17 ноября 2011, 13:52, #17

Вот я и говорю — точка росы роль играет.

Тогда бы у всех роса была.

С наступлением холодов из-за температурных перепадов иногда начинают образовываться неплотности в соединениях, в частности гбц и блока, и может просочиться несколько капель тосола. Возможно, в этом причина.

SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand

18 ноября 2011, 06:44 #19

ALEXANDRE, 17 ноября 2011, 19:32, #18

Тогда бы у всех роса была.

С наступлением холодов из-за температурных перепадов иногда начинают образовываться неплотности в соединениях, в частности гбц и блока, и может просочиться несколько капель тосола. Возможно, в этом причина.

Не, тосол в масле не так выглядит Я в УАЗе видел. К тому же в самом масле при замене влаги нет вообще!

SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand

18 ноября 2011, 06:47 #20

Серега_карел, 17 ноября 2011, 13:22, #16

Ведь сапун это единственное отверстие, через которое картер (и вообще вся подпоршневая полость) более-менее легко сообщается с атмосферой. ослабший хомут и т. д). Нет? Мысли «вслух»

У меня 2 шланга-один соединяет крышку с впуском на патрубке от возд. фильтра, второй-через клапан-маслоотражатель и впуск. коллектор между 1 и 2 м цилиндрами. С атмосферой сообщения нет

И мажижа скапливается только в первом, почему-то. Хотя в маслоотражателе она тоже есть.

18 ноября 2011, 22:49 #21

Так а откуда тогда на исправном движке?

SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand

19 ноября 2011, 07:17 #22

Да буй знает Загадка.Мож через щуп атмосфера поналезла.Там-то не очень герметично.

19 ноября 2011, 15:16 #23

вчера маслоотражатель прочистил, просушил, трубки просушил, клапанную снимал когда — масло чистое — эмульсии не было, когда слил масло — тож эмульсии не было, мотор промыл и залил новое — Мобил. посмотрим что дальше будет ))) Ясно только одно — если бы это попадал тосол в систему — то в слитом масле или же под снятой клапанной крышкой — была бы хоть какая — нибудь эмулсия — малейшая но была бы — но ее нет, а каша только в сапуне и на самой каше видны среднего размера — капли обычной воды.

19 ноября 2011, 16:00 #24

fitalevyandexru, 19 ноября 2011, 15:16, #23

вчера маслоотражатель прочистил, просушил, трубки просушил, клапанную снимал когда — масло чистое — эмульсии не было, когда слил масло — тож эмульсии не было, мотор промыл и залил новое — Мобил. посмотрим что дальше будет ))) Ясно только одно — если бы это попадал тосол в систему — то в слитом масле или же под снятой клапанной крышкой — была бы хоть какая — нибудь эмулсия — малейшая но была бы — но ее нет, а каша только в сапуне и на самой каше видны среднего размера — капли обычной воды.

Прочитал все. Про точку росы писали. Похоже надо было писать о точке замерзания. Вода образуется при горении топлива, в большом количестве. Продукт горения попадает в картер, через неплотности колец, и отводится к системе впуска двигателя. Если отводящий патрубок холодный (при отсутствии утепления и высоких скоростях) вполне возможно образование на его стенках кристалликов льда (снега) в вперемешку с замерзшим маслом. Если утеплить радиатор проблематично, утеплите сам патрубок (обмотайте тканью) этого будет достаточно.

Лада Нива 2131М
Nissan Patrol

19 ноября 2011, 17:06 #25

Вот Серега и подвел обоснование под мои предположения!

fitalevyandexru, а масло ты зря менял, если конечно срок не вышел. И потом, если тосол в масле появляется, то это такая эмульсия получается, что её сразу видно.

19 ноября 2011, 17:25 #26

а если тебе принесут такую кашу в виде эмульсии — ты с точностью сможешь определить — тосол это или вода + масло — сомневаюсь — отличая минимальные иногда даже не доступны восприятию глаза. определять только по поведению самого мотора следует а не по каше)

Лада Нива 2131М
Nissan Patrol

20 ноября 2011, 01:36 #27

Вот когда «такая каша» в картере — это 100% тосол. А вот когда совсем маленько в трубочке сапуна — это просто конденсат, на который можно и не особо заморачиваться. И по поведению двигателя тоже можешь не определить

20 ноября 2011, 11:29 #28

либо читаем плохо либо не понимаем о чем речь идет. в картере, в слитом масле, под клапанной крышкой, в маслоотражателе — каши — эмульсии нет вообще , а в сапуне было очень много — практически весь был забит и на самой каши капли обычной воды — дак какой вывод — если это тосол — значит в слитом масле , в картере, под клап крышкой должна быть эмульсия — а ее вообще нет, и в расширительном бочке уровень как-то должен меняться — а он вообще не меняется — дак что же это такое если ее дофига в сапуне.

Источник

Почему гонит масло через сапун

Симптомы забитого сапуна – замасливание внешней поверхности блока цилиндров в области ведущего из картера патрубка и масляного щупа, корпуса воздушного фильтра или дроссельной заслонки. Обычно такая проблема возникает из-за несвоевременного обслуживания системы вентиляции картерных газов или в случае когда двигатель интенсивно выкидывает масло через сапун. Последнее может быть признаком серьезных неполадок, в том числе критического износа деталей цилиндропоршневой и клапанной группы.

Утечка из-за банального засорения патрубка и маслоотделителя также опасна, так как приводит к нарушению работы системы смазки мотора. Обо всех основных последствиях и причинах выброса масла из сапуна и способах предупреждения этого явления расскажем в этой статье.

Почему масло выходит через сапун

Попадание масла в сапун в небольшом количестве не является признаком неполадок. Одной из функций этого узла, является именно отделение взвешенных частиц масла, содержащихся в картерных газах и возвращение их в двигатель. Основное назначение сапуна – сброс избыточного давления в подпоршневом пространстве блока цилиндров путем отвода смеси водяных и топливных паров во впускной коллектор.

Сапун в системе вентиляции картерных газов

Чтобы проще было понять, почему гонит масло через сапун или щуп, кратко разберем устройство и принцип действия системы вентиляции картерных газов.

Конструкция может несколько отличаться в зависимости от модели, однако всегда включает в себя три основных элемента – корпус, маслоотделитель (маслоотражатель) и один или два патрубка. В некоторых автомобилях сапун дополнительно оснащается клапаном, открывающимся при достижении определенного давления в картере или разряжения во впуске.

Гибкий патрубок может соединять вывод из картера со впускным коллектором, корпусом воздушного фильтра двигателя и карбюратором (напрямую, через корпус фильтра или клапанную крышку) или воздушным патрубком перед дроссельной заслонкой. Маслоотражатель может размещаться в корпусе сапуна, в отдельном корпусе, а также под клапанной крышкой, если отвод воздуха во впуск организован из-под неё.

Дополнительно функцию маслоуловителя выполняет встраиваемый в патрубок пламегаситель в виде спиральной проволоки или сетки.

Общий принцип действия у всех систем один и тот же: картерные газы поступают в камеру сгорания непосредственно через впуск или карбюратор, а содержащееся в них масло – под клапанную крышку или в картер.

Масло в впускном коллекторе попавшее через сапун

Маслоуловитель забитый шламом

Если система вентиляции функционирует неправильно, объем картерных газов или содержание в них масляных частиц слишком велико, двигатель выкидывает масло через сапун в избыточном объеме, оно полностью не отделяется маслоотражателем и попадает во впускной коллектор и карбюратор вместе с газами.

Симптомы неисправности системы вентиляции картера

• запах горелого масла в салоне авто при работе двигателя;
• повышенный расход топлива и масла;
• следы масла на корпусе и патрубке сапуна снаружи или вблизи них;
• дым из маслозаливной горловины при откручивании крышки;
• засорение жиклеров карбюратора, замасливание корпуса воздушного фильтра, дроссельного узла и внутренностей впускного коллектора;
• выдавливание масла через прокладки, сальники, отверстие щупа.

Причины, по которым кидает масло через сапун, прокладки и сальники

При сильно забитом сапуне создается настолько высокое давление в подпоршневом пространстве, что масло из картера может выдавить даже через контрольное отверстие для щупа, сальники и прокладки двигателя. Поэтому при первых признаках неисправности нужно установить причины выброса масла через сапун. Основные неполадки и их последствия перечислены в таблице ниже.

Причина выброса масла	Почему это происходит	Последствия
Критический износ поршневых колец, реже прогорание клапана или поршня	Газы из камеры сгорания прорываются в подпоршневое пространство. Система вентиляции не справляется с увеличившимся объемом.	Падение компрессии, заметное снижение мощности двигателя, трудности с запуском, троение, выдавливание масла через уплотнители.
Износ маслосъемных колпачков	В камеру сгорания попадают излишки масла, забиваются канавки поршневых колец. Из-за неплотного прилегания клапанов к седлам газы проникают в надклапанное пространство, создавая избыточное давление и нарушая работу системы вентиляции картера.	Повышенный расход масла, образование нагара на тарелках клапанов и седлах, замасливание свечей, прогорание клапанов, ускоренный износ поршневых колец.
Засорение маслоотражателя	Из-за засора не отделяются масляные частицы, содержащиеся в картерных газах, в результате чего они вместе с парами попадают во впуск.	Замасливание воздушного фильтра, жиклеров карбюратора, дроссельной заслонки, ухудшение работы двигателя вследствие нарушения состава топливовоздушной смеси.
Забившийся патрубок сапуна	Масло выбрасывается вместе с картерными газами в результате увеличения давления в картере из-за невозможности его сброса через сапун.	Выдавливание масла через отверстие щупа, прокладку поддона, сальник коленвала и другие уплотнения. Возможен срыв патрубка с вывода сапуна или проникновение газов через образовавшиеся в нем трещины.
Вышедший из строя клапан сапуна	Из-за заклинивания клапана не происходит сброс давления при его увеличении свыше допустимых пределов.	Выдавливание масла через уплотнители из-за нерабочей системы вентиляции, троение, ухудшение работы двигателя из-за избыточного давления в подпоршневом пространстве.
Забитый воздушный фильтр	Из-за сниженной пропускной способности фильтра происходит подсос вместе с частицами масла из системы вентиляции картерных газов.	Замасливание жиклеров карбюратора, дроссельной заслонки (в инжекторных моделях), нарушение состава топливовоздушной смеси.
Превышен уровень масла	Избыток масла вместе с газами попадает в сапун, маслоотделитель не справляется с их отводом.	Быстрое засорение маслоотделителя, образование сгустков масла в шланге, попадание его во впускной коллектор.

Диагностика и устранение причин

При возникновении проблемы, когда двигатель выкидывает масло через сапун, проведите осмотр впускной системы, вентиляции картера и сделайте диагностику двигателя. Чтобы устранить последствия и причину, начните с воздушного фильтра и его корпуса. Забившийся фильтрующий элемент заменяем, замасливание на узлах устраняем очистителем.

Диагностика почему выдавило масло через сапун: видео

1. Проверьте уровень масла в двигателе, предварительно заглушив его и выждав минимум 15 минут. Уровень не должен превышать максимальной отметки на щупе более чем на 5 мм. Лишнее масло необходимо откачать через отверстие щупа.
2. Осмотрите систему вентиляции картера на предмет отсутствия трещин и засоров в патрубке, сгустков масла в маслоотделителе, проверьте работоспособность клапана PVC (при наличии). Загрязнения удаляются путем промывки сольвентом, бензином, соляркой или керосином. Вышедшие из строя элементы подлежат замене.
3. Диагностируем состояние двигателя. В первую очередь выкручиваем и осматриваем свечи. Наличие черного глянцевого налета однозначно указывает на избыток масла в камере сгорания. Последовательно измеряем компрессию в цилиндрах.

Разброс между цилиндрами не должен превышать 1 бар. Снижение компрессии указывает на негерметичность камеры сгорания из-за прогорания клапана, поршня, износа или залегания поршневых колец. Если компрессия в норме, но есть следы замасливания в камере, необходимо проверить маслосъемные колпачки.

Как почистить сапун?

Для чистки сапуна нужно отсоединить патрубок, демонтировать с двигателя и разобрать корпус, извлечь маслоотделитель и клапан (если имеется). Все детали промыть бензином, керосином или соляркой, удалив масляные отложения. Просушить и собрать в обратном порядке.

Источник