Пропускает ли эпоксидка воду

Эпоксидный пол: область применения, плюсы, минусы, особенности заливки

Среди современных напольных покрытий особняком стоят финишные наливные полы. Они бывают цементно-акриловыми, полиуретановыми и из эпоксидной смолы. Последние, благодаря своим эстетичности, износостойкости и безопасности, становятся все более популярными. Давайте посмотрим на них повнимательнее, чем же еще полы из эпоксидки привлекают покупателей.

Область применения эпоксидных полов

Сама по себе, эпоксидная смола используется в ремонтных делах очень давно. Она отлично себя показала в качестве клеевого состава, как изоляционный материал, а также в качестве грунтовки. Для заливки пола применяют компаунд – жидкий полимер, застывающий при смешивании с отвердителем.

В начале разработка покрытия пола из эпоксидных смол была направлена на применение в промышленных цехах и зданиях, поскольку этот материал устойчив к воздействию воды и многих химических соединений. Но потом производители смогли оценить декоративные особенности наливного пола: он имеет гладкую отражающую поверхность, а прозрачность позволяет создать любой дизайн.

Глянцевое полимерное покрытие за счет отражения света визуально расширяет помещение, а разнообразие цвета и фактур позволяет вписать это напольное покрытие практически в любой интерьер.

Если говорить о бытовом применении покрытия из эпоксидных смол, то им можно залить полы в любой из комнат квартиры или дома: он безопасен даже для спальни, долговечен даже кухне и в санузле. Вы можете использовать этот материал и под открытым небом, например, на открытых детских площадках и для барбекю, и там, где требуется покрытие, выдерживающее больших нагрузок, например, частная парковка на вашем участке.

Плюсы и минусы полов из эпоксидной смолы

Пол из полимеров с отвердителем обладает большим количеством преимуществ, и разительно выделяется среди материалов этой группы:

• Надежность, капитальность и прочность. Долговечность эпоксидных наливных полов составляет 25-45 лет, благодаря своей износостойкости перед механическими повреждениями, вибрациями, ударами и температурными колебаниями.
• Легкость и быстрота заливки. Такой пол не требует установки маяков, разметки и наличия специального оборудования.
• Термоустойчивость позволяет применять эпоксидный пол и в жарких помещениях – банях и саунах, и под открытым небом и не боятся зимних морозов. Кроме того, состав огнеустойчив.
• Полная гидроизоляция поверхности. Пол не боится даже длительного воздействия воды.
• Простота в уходе обеспечивается, в том числе, бесшовностью, ведь негде скапливаться пыли, грязи и заводиться плесени.
• Гигиеничность и безопасность: эпоксидные полы используют даже в тех помещениях, где санитарно-гигиенические требования очень высоки, например, на производствах фармацевтической продукции или продуктовых комбинатах. Эпоксидка в твердом виде не выделяет никаких вредных веществ и полностью безопасна для здоровья людей и животных.
• Устойчивость практически ко всем химическим соединениям. Этому материалу не страшны даже щелочи, растворители и кислоты.
• Тактильность и красивый внешний вид. Обладают антискользящим эффектом, не холодный, как, например, кафельная плитка, ходить по такому полу приятно даже босиком. Выглядеть еще более эффектно эпоксидному полу помогает добавление различных красителей и наполнителей.

Источник

Как эпоксидная смола взаимодействует с водой

Одним из положительных свойств эпоксидных покрытий, применяемых для декоративной заливки полов, является не только их износоустойчивость (качество, наиболее часто рекламируемое производителями и торгующим организациями), но и гидроизоляционные свойства. При этом имеется в виду не невозможность проникновения случайно пролитой воды в нижележащие слои под заливкой эпоксидкой, а возможность такого покрытия не пропустить ниже большие массивы воды. Которая может найти себе обходной путь и залить, скажем, соседей, живущих ниже или мышей в подвале, но только не в тех местах, где эпоксидный слой был уложен на совесть.

Это связано с особой молекулярной структурой полимеризованного массива эпоксидной смолы, где сшивание поливинилацеталей, образующих высокомолекулярные соединения под воздействием отвердителей-аминов, многоосновных карбоновых кислот и их ангидридов) проходит с участием гидроксильных групп. То есть места для молекул воду после полной полимеризации эпоксидных составов уже не остается. И как бы не изменялись условия окружающей среды в виде повышения влажности или температуры до каких-то критических пределов, застывшая кристаллическая полимерная структура затвердевшей под воздействием аминов смолы свои свойства гидроизолятора не изменит. Это как если бы швы и стыки залили расплавленным стеклом и дали остыть. С той лишь разницей, что эпоксидка не требует таких экстремально-высоких температур, как для плавления стекла. При этом она легче его в 2-3 раза и безопаснее в эксплуатации.

Смола с водой и аминовым отвердителем ПЭПА

Что касается контактов эпоксидок, в которые введены отвердители, с водой или даже с парами воды, то старайтесь избегать их, из-за таких контактов застывающая эпоксидная смола может затуманиться.

Интересный пассаж, правда, но мы будем не избегать контактов «даже с парами воды», а намеренно вводить воду в застывающий эпоксидный состав. Дело в том, что этот процесс используют для создания художественных эффектов.

Например, добавление воды в застывающий состав в начале полимеризации, при тщательном перемешивании, даст молочно-белую или с кремовым оттенком толщу застывшего полимера.

Если добавление и размешивание воды с эпоксидкой было сделано уже на стадии желе, когда масса проворачивается лопаточкой или шпателем с трудом, то в прозрачной толще готовой эпоксидки прозрачные полосы и завихрения будут чередоваться с теми же молочно-белыми. Если же воду окрасить растворимым в воде красителями, то эффекты будут еще красочнее и живописнее.

Однако без «но» в этом вопросе не обойтись: вода, введенная в застывающую эпоксидную смолу на любой стадии этого процесса, существенно ослабляет все без исключения ее физические характеристики, делая изделия из нее:

• Хрупкими. Притом участки с наиболее слабой структурой придутся на границы сред «застывшая эпоксидная смола – вода». Впрочем, при продуманной системе помешивания, когда спирали и извилистые линии будут располагаться в одной плоскости, сильный удар по такой застывшей заготовке может расколоть слиток на причудливые пластины с бороздками, из которых в дальнейшем частично испарится заключенная в массу отливки вода, что может дать интересные художественные эффекты.
• Мелкопористыми. Такие отливки получают из хорошо перемешанной с небольшим количеством воды еще жидкой смолы. Что тоже может послужить способом получения интересных поделок, особенно если делать спилы таких застывших слитков, а потом эти спилы тщательно отполировать.

В любых случаях добавления воды в застывающий эпоксидный состав ее количество должно быть не более 5-7% к объему эпоксидного состава. В случае, если воды будет больше, застывания всей массы состава может вообще не произойти, получатся разрозненные фрагменты «кусков льда в сиропе», то есть полимеризация произойдет не во всей толще состава.

Смола с тетрааминовым отвердителем ТЭТА и водой

Совсем другая картина может наблюдаться, когда катализатором реакции полимеризации выступает отвердитель на тетрааминах ТЭТА. В отличие от полиэтиленполиаминовых отвердителей, ТЭТА относится к «горячим» видам катализаторов, то есть при смешивании его с эпоксидной основой, которой бывает в 10 раз больше, чем отвердителя, сам процесс сопровождается существенным нагреванием общей массы эпоксидной смолы и отвердителя.

Нагревание будет тем большим, чем больше объем замешиваемого эпоксидного состава.

Настолько большим, что если задумаете развести сразу более 100 куб. мм, не говоря уже о двухстах, трехстах, то, в зависимости и от температуры окружающей среды, смола с отвердителем может саморазогреться до такой степени, что закипит с образованием множества пузырей в ее толще. При еще больших объемах может даже задымиться и воспламениться. Поэтому разводить большие массы эпоксидного состава с отвердителями ТЭТА не рекомендуют, если только:

• Не предусмотрен эффективный отвод тепла от сосуда, где происходит полимеризация. Для большего эффекта такого отвода предварительно охлаждают и отвердитель, и саму эпоксидную смолу.
• Если вода добавлена в смесь эпоксидки и отвердителя при комнатной температуре (20-24°C). тогда при нагреве всей массы в сосуде перемешивания вода тоже начнет греться с образованием пузырей, но ее наличие не даст полимеризуемой массе ни задымиться, ни тем более воспламениться. Получатся белесые разводы от воды плюс пузырьки разного размера, пронизывающие всю толщу застывающего полимера. Это тоже может образовать определенный художественный эффект, важно только, чтобы реакция полимеризации прошла полностью, захватит всю массу эпоксидной смолы, без образования после своего окончания липкой пленки – свидетельства того, что часть смолы в реакцию не вступила или, что в реакцию не вступил весь отвердитель. Это могло быть оттого, что он слишком старый или его было в избытке.

Источник

водостойкость эпоксидки

водостойкая ли эпоксидная смола эдп ту 2385-090-07510508-2008

В полимеризованном состоянии ЭДП(Эт вроде ЭД с отвердителем тетта насколько помню) смола абсолютно не боится воды. Эт не по теории , а из практики знаю. Отлитые детали , которые уже 5 лет в воде(на даче кое что мастерил) никаких повреждений не имеют.

Напишите для каких целей хотите смолу использовать.

p.s скорее всего сейчас пойдут посты о том, что рыбу потравите отвердителем. По моему мнению это безосновательно.

ну так для того чтоб рыбу не потравить я буду свою конструкцию(«водопад». в акватеррариуме) неделю держать в ведре с водой, при этом каждый день меняя воду, и только после этого помещу его в акватеррариум.
«Напишите для каких целей хотите смолу использовать»-вот тут в моей теме все написано водопад в акватеррариуме

сообщение krxxx
ну так для того чтоб рыбу не потравить я буду свою конструкцию(«водопад». в акватеррариуме) неделю держать в ведре с водой, при этом каждый день меняя воду, и только после этого помещу его в акватеррариум.
«Напишите для каких целей хотите смолу использовать»-вот тут в моей теме все написано водопад в акватеррариуме

Неделю конечно подержать в воде можно, но ИМХО не нужно(откуда у вас столько терпения=)) ).
Единственное что может подпортить здоровье(Ну не убить точно)-это остатки отвердителя. Его нужно не водой отмывать, а любым растворителем типа ацетона.
Т.е лучше всё это дело хорошенько протереть/промыть растворителем, а потом уже и в воде замочить(я бы просто сполоснул).

Почитал тему о том для чего вы смолу хотите использовать.
Я вас немного отговорю:
1)Со смолой нужно уметь работать. Она по консистенции как жидкая сметана(речь о бытовой ЭДП), в процессе полимеризации она нагревается и становится почти жидкая.
Не представляю как вы ей будете камни клеить.
2)ЭДП та что продается на рынках оч. быстро стынет. У вас всего 15-20мин что на все операции.

Возьмите лучше силикон хороший. Есть герметики не только для стекольных работ, но и те, которые для камней/керамики. Держать будут намертво.

Изменено 16.11.10 автор yury88

Изменено 16.11.10 автор yury88

Изменено 16.11.10 автор yury88

Свой водопад и остров-полку-фитовильтр я то-же делал при помощи силикона. Но у меня креветки — есть реальный шанс потравить. К тому-же адгезия к стеклу у эпоксидки плохая, в воде она имеет тенденцию отслаиваться от гладких поверхностей.

Источник

О водостойкости эпоксидных клеев

С некоторым редактированием сюда перенесены посты из первоначальной темы.

И из-за качества такой склейки может брусок развалиться на две половинки.

Качество клеевого шва, выполненного эпоксидным клеем, зависит от множества факторов:

1. Сорта клея
2. Рода склеиваемых материалов, подготовки их поверхности
3. Гомогенности смеси в случае многокомпонентного клея
4. Режима отверждения, в т.ч. температурного
и т.д. и т.п.

Как пример: увеличение температуры отверждения с 20 С до 100 С для одного и того же клея и поверхностей может дать увеличение разрушающего напряжения при сдвиге почти в два раза.

Дефекты на границе клеевого слоя большой площади влияют на стойкость всего соединения к вибрации, удару, термоциклированию и пр. слабее, чем сорт клея, например. Во всяком случае, так считают даже сотрудники Masterbond. Естественно, в критических местах такое не допускается. В свою очередь, не считаю склейку точильных камней таким критическим местом.

Я скорее поверю в то, что разрушатся сами камни, а не клеевое соединение, даже если будет адекватно склеено 50% площади.

.
Замечу, что при увеличении температуры увеличивается не только разрушающее напряжение при сдвиге, но и при неравномерном отрыве. И это верно для многих клеев: КЛН-1, СКДА, К400.

Я сильно удивлен, что по фотографии можно определить прочность склейки.

P.S.: я не говорю, что раковины это хорошо. Это плохо, но совершенно не критично в данном случае.

Но вот это из интернета:
Качество клеевого шва, выполненного эпоксидным клеем, зависит от множества факторов.

А это из 25 летнего опыта работы с камнем и соответственно с эпоксидкой,а не какими то другими клеями.Не надо изобретать велосипед.И с эпоксидкой работают во всех мастерских:
-Эпоксидка от разных производителей весьма отличается.Есть такая которая при промывке склееного камня разваливается в руках.

Есть хорошего качества.Но если надо расклеить то склеенный камень бросает в воду и это рано или поздно произойдет и с качественной эпоксидкой.Поэтому таких швов надо избегать.Это не только место для абразива,но и для влаги.И если тем более камень пользуют с маслом то ничего хорошего.
-Склеивают путем нагревания.Клей намного прочнее и тверже.

По фотографии можно определить что так не должно быть со швами и чего ждать в дальнейшем.

Там более когда позиционируешь себя таким образом говоря об арканзасе за 1 т.р. ,то такого не должно быть никак

quote:
Но вот это из интернета

quote:
Эпоксидка от разных производителей весьма отличается

Более того, она бывает различных видов. И это очевидно.

quote:
Но если надо расклеить то склеенный камень бросает в воду и это рано или поздно произойдет и с качественной эпоксидкой

Рано или поздно и Солнце погаснет. Если у Вас клей от воды разваливается в руках, то это или фича, которой вы довольны и используете это, либо это Ваша проблема, которую не получается решить.

Если Вам нужна водостойкость, то можно попробовать водостойкий клей, например, EP38. Он стоек даже к кипящей воде.

quote:
По фотографии можно определить . чего ждать в дальнейшем.

.
На минералогическом форуме несколько лет назад был вопрос как расклеить письменный прибор и среди советов был-в воде. Совет давал я.
Склеенный эпоксидкой камень от некоторых производителей эпоксидки разваливается в руках в процессе обработки.
Это ни к тому что у меня с клеем не получалось как некоторые подметили, это были тесты эпоксидки разных производителей по работе. И это подтвердит большинство кто камнеобработкой занимается и сталкивался с таким клеем.
И какой клей надо применять я советовал здесь некоторым камрадам кто спрашивал. И рассказывал какой и почему не надо применять.
Когда надо расклеивать камни,то два способа-выжигать на электроплитке или если есть время, то положить в воду.
Склеивать на электроплитке намного надежнее. Шов прочнее.
И еще подтверждение разрушения эпоксидки в воде:
Есть вазы точенные, и есть клееные.
При продаже клееных сразу предупреждают покупателей,что воду не наливать как есть, а поставить сначала вырезанную пластиковую бутылку под воду. Даже про это в художественных салонах скажут,по крайней мере у нас.
Есть у меня склеенный бланк и надо расклеить, но руки все не доходили. Склеен хорошо. Хорошим клеем на электроплитке. Сейчас брошу в воду и посмотрим когда расклеиться. Долго,не менее месяца. Я его уже пробовал выжигать. Надо дольше. От 5 часов.

Продолжим вопросу склейки. Так никто же не спорит, что «время зависит от. прочность зависит от. » Вот один из примеров:

Epoxy Adhesive Formulations, Edward M. Petrie, страница 334

Polyamide cured epoxy adhesives were also found to survive up to 4 years’ exposure
to industrial atmosphere, high-humidity, and water immersion environments without any
appreciable bond degradation.

Многие эпоксидные клеи, которые массово доступны и недороги, имеют тенденцию набирать воду и разваливаться (теряется прочность не только самого клеевого слоя, но и адгезии этого слоя к поверхности) через некоторое время. Что совершенно не дает права обобщать это на всю доступную на рынке или под заказ продукцию.

На работе используем http://www.cordobond.com/red-putty.html — никаких расклеиваний в течении 5 лет в соленой воде и агрессивной среде (температуры, гидродинамические удары), хотя та же эпоксидка.

Ну и как очень короткий тезис: все клеи разные. И их условная устойчивость к воде отличается на порядок или даже порядки величины.

Если Х в тазик-тесте расклеился за 3 дня, то Y может расклеиться и за 30, и за 300. Конечно же, все это отлично помещается в универсальную фразу «рано или поздно».

Pengozoid
если кому-нибудь действительно надо — см. Long-term durability in water of aluminium alloy adhesive joints bonded with epoxy adhesives

я прежде задумывался над этой темой
в контексте монтажа точильных камней на бланки и подставки

но поразмышляв изрядно пришел к выводу, что нам полезнее стремиться не к «Long-term durability», а к возможности безболезненно снять камень и переклеить заново,
так как это проще и полезней.

Поразмышляв ещё немного и пообщавшись с умными и опытными людьми я пришел к выводу, что эпоксидные клеи для наших задач не лучший вариант.

Более того, для любителей EDGE PRO APEX и подобных приспособлений с алюминиевыми бланками есть очень хорошее проверенное и надёжное решение —
клей-герметик специально разработанный немцами для нужд автопрома
позволяющий надёжно склеивать ( с высокой адгезией ) алюминий с алюминием и другими материалами.

Если кого интересуют подробности — обращайтесь к Андрею ( который avtoPRIZ )

Кстати, в соседней теме поднимался вопрос о прогибе камня на алюминиевом бланке. У меня такое было с Sigma Power Select II 6000, наспех прихваченной к бланку цианакрилатным клеем. Стрела прогиба была около 2 мм (!). После пары циклов намокания-высыхания камень отклеился.

Pengozoid
Планирую приклеить тонкий ломоть Imanishi Kitayama на деревянную лакированную доску тоже силиконовым герметиком. Но речь-то не об этом.

Кстати, в соседней теме поднимался вопрос о прогибе камня на алюминиевом бланке. У меня такое было с Sigma Power Select II 6000, наспех прихваченной к бланку цианакрилатным клеем. Стрела прогиба была около 2 мм (!). После пары циклов намокания-высыхания камень отклеился.

видимо и речь о вреде жесткой склейке на камнях-играет и подложка и камень 😊

Ну и слово за слово.

Pengozoid
Планирую приклеить тонкий ломоть Imanishi Kitayama на деревянную лакированную доску тоже силиконовым герметиком. Но речь-то не об этом.

если мы не собираемся отправлять приклееные камни в длительное автономное безпилотное космическое путешествие к Альфа-Центавра,
про проблему водостойкости проще решить повторной наклейкой, а не выбором хитрого ( и наверняка безумного дорогостоящего и сложного в применении клея )

тут можно ещё написать 100500 строк про подготовку склеиваемых поверхностей, струбцины, термо- и гидростатирование склейки в процессе выдержки и прочие технологические тонкости .
но опять-такие проще переклеить, чем усложнять без необходимости себе жизнь.

Именно так и будет:

солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды упадут с неба, и силы небесные поколеблются.
Мф.24.29

небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
2Петр.3:7

и эпоксидка тут уже точно не поможет.

Не считаю необходимым без надобности развивать эту достаточно специфичную тему. Пусть она со временем уползет в недра раздела и лишь при потребности в ней выползет обратно.

На какой работе?

Что с чем склеивают?

Как склеивают?Для чего?

Алексей то какой клей использовал?

Наверное,этот самый что по ссылке?

Или тот что используют при работе с камнем в камнерезных мастерских-эпоксидку?

Так о ней и речь.

Повторюсь.У нас разные точки зрения.Пусть покупатель решает чья склейка внушает больше доверия.

Моя или ту которую Вы лоббируете —

и другой вариант

Я не отрицаю что есть водостойкие клеи, но по тем или иным причинам в камнерезке используют эпоксидку, а другие не подходят.

И ничего лучшего пока не нашли.

ТС надо понять почему в этих делах (при склеивании двух камней)используется эпоксидка ,а не какой то другой клей.

vlad-kram
ну собственно на силиконовый герметик и наклеил свой первую накояму на подствку,потом спокойно отрезал канцелярским ножом и переклеил на деревяшку,только им сейчас и клею камни

Pengozoid
Планирую приклеить тонкий ломоть Imanishi Kitayama на деревянную лакированную доску

Я бы может не клеил на герметик ,но точно бы то не стал клеить на эпоксидку в этом случае.

Pengozoid
Кстати, в соседней теме поднимался вопрос о прогибе камня на алюминиевом бланке. У меня такое было с Sigma Power Select II 6000, наспех прихваченной к бланку цианакрилатным клеем.

Nikolay_K
если мы не собираемся отправлять приклееные камни в длительное автономное безпилотное космическое путешествие к Альфа-Центавра,
про проблему водостойкости проще решить повторной наклейкой, а не выбором хитрого ( и наверняка безумного дорогостоящего и сложного в применении клея )

Pengozoid
Не считаю необходимым без надобности развивать эту достаточно специфичную тему.

Это давно уже было понятно.

Sergej_K
Как такой крупный специалист додумался клеить алюминевый бланк к камню цианакрилатным клеем . Нонсенс.

Отнюдь не нонсенс.

Если чё, существуют пластифицированные и прочие хитрые варианты цианакрилатных клеев
обладающих повышенной пластичностью и устойчивостью к деформациям.

В частности, предназначенные для ремонта обуви, которые нормально держат клеевой шов в местах сгиба и деформации ( при ходьбе )
http://mirsmazok.ru/press/1391.html

У нас же тут не запрещено создавать темы?

Как такой крупный специалист додумался клеить алюминевый бланк к камню цианакрилатным клеем . Нонсенс.

Да хоть пластилином. Пока это не касается других.

Nikolay_K
Если чё, существуют пластифицированные и прочие хитрые варианты цианакрилатных клеев
обладающих повышенной пластичностью и устойчивостью к деформациям.

В частности, предназначенные для ремонта обуви, которые нормально держат клеевой шов в местах сгиба и деформации ( при ходьбе )

И нужна ли пластичность в этом случае.
И почему стрела прогиба появилась в 2 мм непонятно?

Моя или ту которую Вы лоббируете

Я не лоббирую неаккуратную склейку с кавернами. Я лоббирую то, что не все эпоксидные клеи разваливаются за 30 дней, как вы заявляли.

Я подумал, что из всей этой истории общественность сможет извлечь какую-то полезную информацию.

Впрочем, если «тема исключительно для выяснения отношений», то пусть модератор ее удалит.

В том случае, если он согласен с этим мнением.

Sergej_K
нужна ли пластичность в этом случае.

при склейке материалов с разными ТКР очевидно нужна.

ТКР = Температурный коэффициент ( линейного ) расширения

Собственно, как раз циклы замачивания и сушки были проведены для наблюдения за поведением конструкции. Долго наблюдения не продлились 😊

Я нахожу объяснение прогибу в том что приклеиваемая сторона камня была неровной. Склеивали под давлением. Если камень апекс с седлом положить на плоскость и смотреть на просвет,то достаточно небольшого усилия на камень,чтобы он выравнялся. Также если приклеивать сторону которая с бугром под давлением, то, считаю, цианакрилатный клей потянет вначале алюминевый бланк и отклеится.

тоже в общем случае вполне возможно, и это замечание ценное.

P.S. предлагаю всем посмотреть на заголовок и стараться не оффтопить.

Pengozoid
Я лоббирую то, что не все эпоксидные клеи разваливаются за 30 дней, как вы авторитетно заявляли.

Я подумал, что из всей этой истории общественность сможет извлечь какую-то полезную информацию

Чего проще?
Выставка Симфония Самоцветов 19-21 февраля 2016г.
Амбер Плаза,Краснопролетарская ,36
11-19.
Полно посреднков там,но есть и кто сам работает с камнем.

Pengozoid
Моя версия заключается в том, что камень при намокании сильно изменяется в размерах.

Pengozoid
Сергей, тема исключительно о том, что написано в ее заголовке. Николай меня в Вашей теме процитировал и порекомендовал вынести вопросы, которые не касаются камней как таковых, в другую тему.

Sergej_K
с камнем чтобы такое могло быть что то не представляю.

некоторые искусственные камни
действительно увеличиваются в размерах при намокании
и коробятся прогибаясь ( видимо из-за того, что вода проникает в толщу камня неравномерно )

например SHAPTON, особенно с тонким зерном.

про натуральные камни не знаю. за ними такого что-то не замечал.

Nikolay_K
некоторые искусственные камни
действительно увеличиваются в размерах при намокании

Если масло выдержит, то и воду тем более.

Из маслостойкости не следует водостойкость и наоборот.

Или смысл просто продолжение дискуссии?

Не считаю необходимым без надобности развивать эту достаточно специфичную тему.

А от нагревания как ведут себя эти камни?

Натуральные от воды тоже не замечал ,даже не задумывался что такое может быть.При нагревание натуральный немного расширяются .При склеивание ,допустим, нескольких пластин вкруг,типа стакана,главное чтобы равномерно нагревался камень или треснет.

нагревание эти камни очень не любят,
особенно если это резкое нагревание — могут треснуть.

Что касается натуральных камней, например арканзасов,
то как мы знаем, они сложены в основном из оксида кремния ( кварц )
у которого чрезвычайно низкий ТКР.
То есть они не боятся ни резкого нагрева, ни охлаждения.
И практически не изменяются в размерах при нагреве.

Единственная опасность — это вода или масло в порах и прочих естественных пустотах камня.
При сильном резком нагреве ( или охлаждении ниже нуля ) они могут сыграть злую шутку.

avtoPRIZ
Эх, про эпоксидку. Есть же такая штука — Water-Weld, хоть под водой клей трещины в баке и будет намертво. Но не элластичный он нифига и плотный в готовом для нанесения составе

vovchiklj
Pengozoid , Вы так быстро успели всю тему прочитать, на которую я дал ссылку? Или смысл просто продолжение дискуссии?

Минут 10-15 до схватывания.

Nikolay_K
проблему водостойкости проще решить повторной наклейкой, а не выбором хитрого ( и наверняка безумного дорогостоящего и сложного в применении клея
.
о опять-такие проще переклеить, чем усложнять без необходимости себе жизнь.

Я не услышал от ТС своих ответов на вопросы чтобы понять его.
Прошу ответить конкретно:
Как он представляет себе склейку камня к камню начиная с того что вот два камня которые предстоит склеить и вот эпоксидка.
Еще что считаете нужным для склеивание берите и применяйте.
Пожалуйста,по порядку.

Sergej_K
Склеенные поверхности все на планшайбе с порошком пройдены-обезжирены.

vovchiklj
Иногда в особых случаях (когда надо жестко зафиксировать камень к камню) суперклей гель Момент.

vovchiklj
Я просто высказал предположение, что солярка впитывается глубже чем мы предполагаем, и впоследствии влияет на клеевой слой

я подредактировал чуть выше в сообщении про одну особенность при склеивании.

Sergej_K
есть еще одна особенность при склеивании про которую пока говорить не буду

И даже эта особенность при склеивании не одна,а их две.Нарушения при склеивании+ щели и даже отсутствие их приведут к тому что склееное развалится.
И в качестве примера:

площадь склеивания верхней и нижней части небольшая,но и под водой моют с фейри и т.д.,но все нормально более 10 лет.А уж апекс склееный из двух камней это на веки вечные(если все правильно делать).

Sergej_K
Я не услышал от ТС своих ответов на вопросы чтобы понять его.
Прошу ответить конкретно:

Sergej_K
ТС если не ошибаюсь был здесь,а что то не ответил.

отвечать на вопросы и участвовать в дискуссии — это дело добровольное.
ТС имеет полное право не отвечать и не участвовать.

А я как модератор вынужден сделать ещё одно замечание по поводу нездоровой
навязчивости в отношении ТС.

Поймите он Вам ничем не обязан и имеет право хранить молчание ( или вовсе закрыть тему ).

Более того, в дальнейшем я буду считать такое поведение провокационным, посты такие ( неинформативные и содержащие проявления навязчивости ) буду удалять и банить их авторов в соответствии с действующими правилами.

Николай,это вторая тема где уже здесь в первом посту ТС ,повторился со своими утверждениями как по предмету вопроса,так и с обвинениями «лжец»(хотя я уже думал что вопрос решен с этим недопониманием)+ иронизируя в мой адрес : «»»Если Х в ТАЗИК-ТЕСТЕ расклеился . «»»

Эта тема и была создана как выпад в мою сторону,хотя я ранее и сказал :»У нас разные точки зрения. «предложив тем самым не продолжать их обсуждение,но нет.Моя нездоровая реакция была лишь ответной.
Для себя сделал выводы на чьи сообщения даже в личке не реагировать.

Sergej_K
Моя нездоровая реакция была лишь ответной.

это не может быть оправданием.

Берегите душевное здоровье. Оно драгоценно.

Sergej_K
как покупателю моего комбинированного камня,так всем остальным желающим знать про особенности склеивания(когда даже качественный клей не будет держать) отвечу в личке.
Если Николай не против и не забанит то могу здесь.

Николай не против. Лучше делиться полезной информацией, чем словесно угрызать и ранить друг друга.

Nikolay_K
Николай не против. Лучше делиться полезной информацией, чем словесно угрызать и ранить друг друга.

Ну и как очень короткий тезис: все клеи разные. И их условная устойчивость к воде отличается на порядок или даже порядки величины.

А то все свелось к тому что надо применть «правильный «клей.

Тут верно замечено по поводу отличия в свойствах даже одного производителя.
Отвердитель попадается почему то разных цветов,от чуть желтоватого до коричневого.
На фото Дзержинская эпоксидка-зарекомендовала себя хорошо.
В вопросе пропорций при смешивании советуют чуть больше отвердителя.
Да,отвердитель раньше заканчивается.Не указывается только как угадать с пропорциями.Склеиваю все с нагреванием (о нагревании подробнее попозже).
но если переборщить с отвердителем,то даже на нагретой пластине металла где происходит склеивание клей растечется и не застынет-будет влажным пятном.
Рекомендуемая пропорция в инструкции не совпадает с пропорцией подобранной с проверкой.
На холодную неправильно разведенная схватится в таком интервале-так что будет к рукам прилипать и так что можно ногтем поцарапать.
Такой клей нам не надо.Поэтому приготовленный клей надо проверять на нагретом листе металла (который на электроплитке)опытным путем:пятно или не застынет или схватится.Еще раз проверяем когда схватится качество клея ,проведя по нему кончиком ножа.Смотреть как клей реагирует на это.(про проверку клея нигде не встречал,хотя таким методом в камнерезных мастерских все пользуются.
Нагревание клея ускоряет набор прочности и отвердевания. И клей прочнее и тверже чем склеенное на холодную.
По поводу масло-водостойкости.
Когда надо полностью допилить камень ,то его приклеивают на кич(камень в виде кирпича),чтобы кич зажать в тисках.

Пилится с применением СОЖ : солярка + масло.Ничего не отваливается если правильно все сделать.Цена ошибки велика-алмазный диск погнется и будет непригоден.
Чтобы отклеить то что остается на кичЕ приходиться выжигать.
(Как дальше склеиваю комбинированные камни позже).

Sergej_K
Отвердитель попадается почему то разных цветов,от чуть желтоватого до коричневого.

aptekar113
чем больше смол — тем более коричневый ..

СергейКу
Нож должен скользить/царапать? Это после высыхания на плитке посде 12 ч.?

Sergej_K
Я не отрицаю что есть водостойкие клеи, но по тем или иным причинам в камнерезке используют эпоксидку, а другие не подходят.

Конечно, при приклеивании на подложки можно использовать толстый слой мягкого клея типа силиконовых и MS-полимерных клеев-герметиков (ахтунг — бытовые силиконовые не маслостойки, с маслом хороши только автомобильные типа казанского!). Но тут другая засада: камень при истончении всё равно треснет. Жесткий клей обеспечит полную незаметность при этом трещин, а вот очень мягкий — нет.

В тему: эпоксидку очень полезно наполнить чем-то. Мелом (зубной порошок) и т.п. Цемент не советую, он реагирует с водой. Крайне желательно аэросил, он даст тиксотропность. Можно применять эпоксидную шпатлевку, например, ЭП-0010, она не дорога и уже тиксотропная.
Рекомендую избегать так называемого ЭДП. Это шмурдяк, туда производители льют какую попало просрочку, да и полиэтиленполиамин отвердитель очень так себе. Лучше применять более пафосные клеи с современными отвердителями — ЭТАЛ-45М, М-4. Например, клей Этал-45TZ2. Обязательно обезжиривать. Крайне важно хранить компоненты, особенно отвердитель, герметично от воздуха — влаги и углекислоты (последняя критична для отвердителя)! Я вообще основную долю компонентов храню в отдельной паре стеклянных (это важно, пластики типа ПЭТ и даже ПЭ не пойдут для отвердителя, ПЭ пойдет только для смолы) бутылок с плотными крышками, чтобы не открывать часто. Смолу ещё и от света надо беречь — темная бутылка и хранить не открыто. Смешивать, пользуясь весами.

Кстати, хорошим плиточным клеем на цементной основе (для керамогранита, лучше с адгезией не меньше 1,2 МПа) прекрасно можно приклеить камни на подложку из той же плитки, слоем 1 мм и даже меньше, нанеся на одну из поверхностей шпателем-гребенкой 4 мм с хорошим наклоном. Только там важно предварительно намочить камень (не чтоб текло, а слегка) и первые 2-3 дня не допускать его высыхания — завернуть в пакет. Портландцемент твердеет во влажных условиях, при высыхании его твердение прекращается и дальше даже при увлажнении твердеть он будет очень медленно. Правда, это уже почти навсегда — нагревом до 130-180 ?C, как в случае эпоксидки на аминных отвердителях, камень уже будет не снять. Хотя если он кислотостойкий, то можно.

Цианакрилаты бывают разные. Распространённые этилцианакрилаты действительно мало водостойки. Бутилцианакрилаты (Момент суперклей для стекла) — стойки к воде, но сильно дороже.

Источник